هل راى احد الرب ؟

[حوار جاد 2]

اخوتي الاعزاء :

هل راى احد الرب ؟

 

[الرب نوري و خلاصي]

الانبياء (موسى(جبل الطور) -يعقوب ............................

بالاضافة الى الانبا كاراس السائح (جاء المسيح بنفسة ياخذ روحة الى الملكوت والفردوس )

وهناك من راى السيد المسيح لة المجد فى المعجزات والظهورت (بعضها كان مع العذراء فى الظهورات الشهيرة فى كنيسة الشيهدة دميانة وغيرهااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا الكثير

 

[Aksios]

اخوتي الاعزاء :

هل راى احد الرب ؟

يا باشا محدش يقدر يرى الرب على طبيعته بمعنى محدش يقدر يرى الرب فى طبيعته اللاهوتيه
لأن الرب نار اكله و لا احد يراه و يظل حيا
لكن الانبياء كانوا يروه فى صورة بشر
و عندما نزل ليخلص الانسان اخذ صورة البشر
عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد (تيموثاوس الاولى16:3)
و نفس السؤال طرح اقرأ ردود الموضوع التالى
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=22446
سلام المسيح

 

[TULiP TO JESUS]

قديسين كثيرين جدا راو الرب ومنهم
الانبا بيشوي
القديس مارمينا
موسي النبي

 

[حوار جاد 2]

شكرا اخوتي الاعزاء
ولكن اذا سمحتم لي : هل سيراه احد في صورته يعني في الجوهر وليس بصوره بشريه ؟
مع الشكر .

 

[Aksios]

شكرا اخوتي الاعزاء
ولكن اذا سمحتم لي : هل سيراه احد في صورته يعني في الجوهر وليس بصوره بشريه ؟
مع الشكر .

نحن سوف نرى المسيح مره اخرى متجسدا فى مجيئه الثانى اتى على السحاب ليجازى كل واحد على حسب اعماله
لكن اللى هيدخلوا اورشليم السمائيه (الملكوت) اللى هتكون الحياه الابديه مش هنبقى فى طبيعتنا الجسديه

"وسمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم الها لهم.وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون فيما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع فيما بعد لان الامور الاولى قد مضت."سفر الرؤيا الاصحاح 21 ايه 3,4

اى سوف نكون فى طبيعه اخرى غير طبيعتنا الجسديه و بهذه الطبيعه التى سوف نكون عليها بالطبع سوف نرى الله على جوهره لاننا سوف نعيش معه الى الابد فى الابديه

و الكتاب بيقول
" مالم تراه عين ولم تسمع به أذن ولم يخطر على قلب بشر ما أعده الله للذين يحبونه"
سلام المسيح

 

[حوار جاد 2]

اى سوف نكون فى طبيعه اخرى غير طبيعتنا الجسديه و بهذه الطبيعه التى سوف نكون عليها بالطبع سوف نرى الله على جوهره لاننا سوف نعيش معه الى الابد فى الابديه

شكرا لك على هذه المعلومه .
ولكن اخي العزيز لان الجواب بين لي امور لم اكن اعلمها فارجوا منك اجابتي على تساؤل جديد لم يكن في خاطري :
هل هذه الطبيعه مساويه لطبيعة الرب ؟ ام هي طبيعه مشابهه لطبيعة الملائكه ؟
مع الشكر ....

 

[القسيس محمد]

شكرا لك على هذه المعلومه .
ولكن اخي العزيز لان الجواب بين لي امور لم اكن اعلمها فارجوا منك اجابتي على تساؤل جديد لم يكن في خاطري :
هل هذه الطبيعه مساويه لطبيعة الرب ؟ ام هي طبيعه مشابهه لطبيعة الملائكه ؟
مع الشكر ....

مممكن حضرتك تقولنا تقصد اى طبيعه ؟؟؟

 

[حوار جاد 2]

اخي العزيز
المقصود طبيعه روحيه غير مساويه لطبيعة الله وذكرتها كمثال لتقريب الفكره على عقولنا البشريه .
مع الشكر ....

 

[fredyyy]

المقصود طبيعه روحيه غير مساويه لطبيعة الله وذكرتها كمثال لتقريب الفكره على عقولنا البشريه .

الله روح ... ولا يستطيع الانسان أن يري الله في لاهوته

يوحنا 4 : 24
اَللَّهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».

الخروج 33 : 20
وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الإنْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».


لكن توجد ظهورات لله ... ظهر بها للإنسان بصور مختلفة لكنها لم تكن تجسُد

كما ظهر لإبراهيم ويعقوب وجدعون ومنوح وموسى

اعمال الأصحاح 7 : 2
فَأَجَابَ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ وَالآبَاءُ اسْمَعُوا. ظَهَرَ إِلَهُ الْمَجْدِ لأَبِينَا إِبْرَاهِيمَ وَهُوَ فِي مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ قَبْلَمَا سَكَنَ فِي حَارَانَ



الظهورات كانت مُتعددة لكن التجسد حدث مرة واحدة
​

 

[حوار جاد 2]

شكرا لك اخي العزيز على الاهتمام والافاده
شكرا لك ....

 

[Aksios]

الله روح ... ولا يستطيع الانسان أن يري الله في لاهوته

يوحنا 4 : 24
اَللَّهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».

الخروج 33 : 20
وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الإنْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».


لكن توجد ظهورات لله ... ظهر بها للإنسان بصور مختلفة لكنها لم تكن تجسُد

كما ظهر لإبراهيم ويعقوب وجدعون ومنوح وموسى

الظهورات كانت مُتعددة لكن التجسد حدث مرة واحدة
​

اضافة لما قاله استاذى fredyyy

مقاله للبابا شنودة الثالث عن ظهورات الله فى العهد القديم

هل كان لله تجسدات فى العهد القديم !!!


هل كان لله تجسدات فى العهد القديم , قبل تجسده من القديسة مريم فى العهد الجديد ؟

وهل كان ظهوره لكثير من الانبياء مثل ابراهيم وموسى واشعياء وحزقيال ودانيال انبياء الله كانت كلها تجسدات ؟


والاجابة لقداسة البابا شنوده الثالث اطال الله حياته لنا


يجب ان نفرق تماما بين التجسد والظهورات ...


عبارة تجسد : معناها اخذ جسدا .....

اما الظهورات فمعناها اخذ شكلا ظهر به ....


وقد اخذ الرب شكل ملاك الرب ظهر به لموسى فى العليقة خر3 : 2 , 3 ...

واخذ ايضا شكل ملاك الرب ظهر به لمنوح حينما بشره بميلاد شمشون قض 13 : 3 ...

وظهر ايضا على عرشه وحوله السارافيم ..

كما ظهر لاشعياء اش 6 : 1 , 2 ....

وظهر بشكل ابن انسان كما رأه دانيال دا 7 : 13 ....

وظهر ايضا لابينا ابراهيم كانسان ومعه رجلان عند بلوطة ممرا تك 18 : 2 ....

كذلك ظهر لابينا يعقوب بهيئة انسان صارعه حتى الفجر تك 32 : 24 , 30 ..


ولكن هذه كلها ظهورات ..

اما تجسده من العذراء مريم فهو ناسوت كامل ..

اخذ كل مراحل الحمل ..

وبعد الولادة اخذ كل مراحل النمو كأنسان لو 2 : 52 ..


وهذا لم يحدث بالنسبة الى ظهوره لاحد من الاباء والانبياء ..

وانما هو شكل ظهر له ثم اختفى ..

اما كون الشكل له وجه او يد وما الى ذلك , هذا من لوازم الشكل الذى ظهر به ...

اما عن كيف صارع يعقوب فهذه قوة من الله شعر بها يعقوب ولكنها ليست تجسدا ..


اما من جهة تجسده من العذراء فكان له طبيعة التجسد ومنها تألمه وسفك دمه وموته وقيامته وصعوده ... وايضا بعد قيامته رأه تلاميده وجسوه بأيديهم كما فى لو 24 : 39..


وهكدا تظهر الطبيعة البشرية كاملة كما ان هذا الناسوت عاش مع الناس سنوات طويلة , وليس مثل ظهورات كان يبدوا فيها امام الناس لمدة لحظات او دقائق ثم يختفى ولايرونه بعد ...


كذلك فتجسده من العذراء باق لم يفن ولم يزل ..


وقد قال للص اليمين اليوم تكون معى فى الفردوس لو 23 : 43 ..

وقال بولس الرسول لى اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح , ذاك افضل جدا فى 2 : 23 ..

وقد رأه يوحنا الحبيب فى سفر الرؤيا اكثر من مرة ..


اما الظهورات فقد انتهت بوقتها , وليست لها استمرارية كالتجسد .

اسئلة الناس للبابا شنودة الثالث

صلواتة تكون معنا أمين​

 

[مكرم زكى شنوده]

++++ الله لا يحتويه شيئ ، وبالتالى لا يعاينه أحد ، كمعاينة طبيعية مسيمدة من قوة نظر المخلوق ، أياً كان ، ملاكاً أو إنساناً .
+++++ ولكن الصعوبة بالنسبة للإنسان تكون مضاعفة ، بسبب ثقل الجسد المادى .
++++ .................
++++ وحتى القديسين على الأرض ، ينعم الله عليهم بأن يروا مجده ، بالمقدار الذى يظهره لهم ، بحسب قدرته وحكمته .
++++ وأعرف شخصاً ، كان مصاباً بمرض شديد فى القلب ، ثم تضخمت الغدة الدرقية -- وكان ذلك فى الخمسينات من القرن الماضى -- فخاف الأطباء من إجراء العملية بسبب حالة القلب ، فتضخمت حتى خنقته . +++ فصلى البيت من أجله .
++++ فظهر له السيد المسيح --- بين اليقظة والنوم --- وقال له : مبروك . فإنتبه ، وكان فرحاً بهذه الرؤية الجميلة ، ولكنه لم يعرف بشفائه إلاَّ فى الصباح عندما لم يجد المرض ولا آثاره ولا منظر الغدة التى كانت مثل الكنتالوب .
+++++ ولكنه تشكك ( فهكذا كان معتاداً على منهج الشك فى كل شيئ للوصول لليقين ) فذهب للطبيب ، وقال له : هل يمكن أن يكون الشفاء بسبب تناولى للأدوية أو لطعام ؟؟؟ فقال له الطبيب أنها لم تكن بالونة ، بل كانت نسيج ، لا يمكن إزالته بأى شيئ فى الدنيا ، إلاَّ بعملية جراحية .
++++ فتألم من أجل شكه ، وصلى للرب لكى يريحه من هذه الشكوك ، فجاء إليه مرة أخرى ، ولكن بمجد رهيب ، فنهض بسرعة وسجد له وهو فرحان وخائف من شدة المجد ، فلمسه الرب بحنان وقال له : ما تخافش يا حبيبى .
+++++ وإلى الآن تحتفظ عائلته باللياقات التى كان قد فصـَّلها فى وقت المرض ( كانت اللياقات -- زمانها -- تفصــَّل منفصلة ، وتربط بأزرار ) .

 

[صوت الرب]

++++ الله لا يحتويه شيئ ، وبالتالى لا يعاينه أحد ، كمعاينة طبيعية مسيمدة من قوة نظر المخلوق ، أياً كان ، ملاكاً أو إنساناً .
+++++ ولكن الصعوبة بالنسبة للإنسان تكون مضاعفة ، بسبب ثقل الجسد المادى .
++++ .................
++++ وحتى القديسين على الأرض ، ينعم الله عليهم بأن يروا مجده ، بالمقدار الذى يظهره لهم ، بحسب قدرته وحكمته .
++++ وأعرف شخصاً ، كان مصاباً بمرض شديد فى القلب ، ثم تضخمت الغدة الدرقية -- وكان ذلك فى الخمسينات من القرن الماضى -- فخاف الأطباء من إجراء العملية بسبب حالة القلب ، فتضخمت حتى خنقته . +++ فصلى البيت من أجله .
++++ فظهر له السيد المسيح --- بين اليقظة والنوم --- وقال له : مبروك . فإنتبه ، وكان فرحاً بهذه الرؤية الجميلة ، ولكنه لم يعرف بشفائه إلاَّ فى الصباح عندما لم يجد المرض ولا آثاره ولا منظر الغدة التى كانت مثل الكنتالوب .
+++++ ولكنه تشكك ( فهكذا كان معتاداً على منهج الشك فى كل شيئ للوصول لليقين ) فذهب للطبيب ، وقال له : هل يمكن أن يكون الشفاء بسبب تناولى للأدوية أو لطعام ؟؟؟ فقال له الطبيب أنها لم تكن بالونة ، بل كانت نسيج ، لا يمكن إزالته بأى شيئ فى الدنيا ، إلاَّ بعملية جراحية .
++++ فتألم من أجل شكه ، وصلى للرب لكى يريحه من هذه الشكوك ، فجاء إليه مرة أخرى ، ولكن بمجد رهيب ، فنهض بسرعة وسجد له وهو فرحان وخائف من شدة المجد ، فلمسه الرب بحنان وقال له : ما تخافش يا حبيبى .
+++++ وإلى الآن تحتفظ عائلته باللياقات التى كان قد فصـَّلها فى وقت المرض ( كانت اللياقات -- زمانها -- تفصــَّل منفصلة ، وتربط بأزرار ) .

مشاركة أكثر من رائعة عزيزي مكرم
و أحب أن أضيف الآياتين التي تبين عدم قدرة رؤية ألله
يوحنا الأصحاح 1 العدد 18
[q-bible]اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ. [/q-bible]
تيموثاوس 1 الأصحاح 6 العدد 16
[q-bible]الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.[/q-bible]

 

[مكرم زكى شنوده]

ألف شكر أخى الحبيب / صوت الرب .
+++ ربنا يعوضك عن هذه التوثيق بالآيات ، وهو الشيئ البالغ الأهمية ، ربنا يبارك حياتك وخدمتك .

 

[sandyamgad yuos]

سلام و نعمة ..........هو انا مش فارقة معايا اهشوفة على اى صورة ........ بس صدقنى انا بشوفة فى كل لحظة من لحظات حياتى بشوفة فى بيتى و فى عملى بشوفة فى كنيستى يسوع احنا مش بنشوفة يسوع احنا بنلمسة و نشوف ايدة فى كل حياتنا ........ وشكرا ليك على الموضوع و ننتظر مشاركات اخرى و الرب يعطى النعمة للجميع ان نراة ليس بالعيان بل بالايمـــــــــــــــــــــــــان و اخيرا ((طوبى للذين امنوا و لم يروا )) ............sandy..............

 

[مكرم زكى شنوده]

++++ نحن لا نشترط على الله أن نراه ، مثلما فعل توما ، والذى قال له الرب : طوبى للذين آمنوا ولم يروا .
++++ بل إننا نشتاق إلى رؤياه ، حباً فيه ، وننتظر لحظة الإنطلاق لكى نراه ونكون معه دائماً .
++++ ولكنه هو الذى يظهر لبعض الناس ، كنعمة وفضل منه ، وليس بسبب تشرَّطهم عليه .
++++ ومن الذين أنعم عليهم بهذه الظهورات ، نعرف مدى الفرح العظيم الذى يملأ قلب الإنسان الذى يرى يسوع ، فنزداد شوقاً لرؤياه ، ولكن بدون تشرُّطات ، ولكن بدافع الحب .

 

[حوار جاد 2]

شكرا اخوتي الاعزاء
وبوركت مجهوداتكم

 

[My Rock]

الاخ حوار جاد 2
سبقني الاخوة و الاساتذة بالرد عليك و على اسئلتك و لسوء حظي لم استمتع بالحوار معك فالاخوة لم يبقو لي شيئاً
فطرحك و اسلوبك في الحوار مؤدب و نشجعك على الاستمرار على هذا النحو, فنطمح ان تكون لنا حوارات و نقاشات مستقبلية بنفس المستوى الاخلاقي و العلمي ايضاً

مرحب بك في منتديات الكنيسة و مرحب بكل تساؤلاتك

سلام و نعمة

 

[حوار جاد 2]

الاخ حوار جاد 2
سبقني الاخوة و الاساتذة بالرد عليك و على اسئلتك و لسوء حظي لم استمتع بالحوار معك فالاخوة لم يبقو لي شيئاً
فطرحك و اسلوبك في الحوار مؤدب و نشجعك على الاستمرار على هذا النحو, فنطمح ان تكون لنا حوارات و نقاشات مستقبلية بنفس المستوى الاخلاقي و العلمي ايضاً

مرحب بك في منتديات الكنيسة و مرحب بكل تساؤلاتك

سلام و نعمة

مرحبا بك اخي العزيز ويشرفني مرورك الكريم واسال الله الفائده للجميع