تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="عضو-مؤقت, post: 989762, member: 30116"] [B][SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]الأخت ساندريلا فايز الأب أرسله ؟؟؟ أليس هو و الأب و احد ؟؟؟ أليس يسوع هو الله نفسه الذي نزل و تجسد ؟؟؟ معذرة و لكن أعتقد أن اخوتك الآخرين قد لا يوافقون على هذا ... فقولك: لله الأب يعني أيضا أن هناك : الله الابن .. و الله الروح القدس ... و ها أنت إذن تفصلين بكل وضوح بين ما تقولون أنه شيء واحد !!! و إن كانوا يوافقون فحبذا التفسير !!!. المعذرة و لكنك مخطئة تماما هنا و هذا أغرب شيء سمعته ! .. لو كان هذا صحيحا لوضعنا الآن الورقة و القلم و طوينا الموضوع. كيف لا تقلل الألفاظ من طبيعة الأشياء و لكن الأشياء هي التي تضفي معنى على الألفاظ ؟؟؟ لو كنا نحن المسلمين نؤمن بأن محمدا نبي و خاتم الأنبياء .. ثم تأتينا أنت مثلا بآية من القرآن تصرح: " محمد ليس بنبي و لا بخاتم أنبياء " .. فهل سنقول لك أن اللفظ هنا لا يقلل من نبوة محمد ؟؟؟!!! بل يجب أن يكون وصف محمد الذي نؤمن به "نبي" هو الذي يضفي معنى مغايرا على لفظ "ليس نبي" ؟؟؟. الأخت يجب أن تراجعي كلامك جيدا. يبدو أن هناك سوء فهم من طرف الأخت الكريمة سنوضحه لها كما وضحناه للحوت سابقا .. الأخت نحن لا نتحدث عن ناسوت يسوع .. لا نتحدث عن أكله و شربه و قضاء حاجاته الناسوتية .. نحن نتحدث عن نقاط قد تنفي ألوهيته تماما و لا علاقة لها مع ذلك بالناسوت. أعيد لك ما قلناه للحوت: مسألة أن يقول المسيح: التعاليم التي أتيت بها ليست من عندي و لكن من عند الذي أرسلني. ما دخل الناسوت بهذا ؟ مسألة أن يقول المسيح: أنا لا أستطيع أن أفعل من نفسي شيئا. ما دخل الناسوت بهذا ؟ مسألة أن يقوم المسيح الليل كله بالصلاة لله. ما دخل الناسوت بهذا ؟ مسألة أن يصف الكتاب المقدس المسيح بأنه عبد الله. ما دخل الناسوت بهذا ؟ كل هذه المسائل تثير لدينا شكا بكون المسيح معادلا للأب أو أنه هو و الأب واحد بل تثير لدينا شكا ( بل يقينا ) بكونه الله أصلا. و أضرب لك مثالا كنت قد أعطيته للأخ أغريغوريوس مسبقا ردا على مثاله الخاطىء: نفترض قائدين عسكريين بنفس الرتبة ( الابن و الأب متعادلان ). الرائد ( أ ) الرائد ( ب ) و أمامهما مجموعة من الجنود يعرفون أن أ برتبة رائد و لكن لا يعرفون أن ب برتبة رائد أيضا. الرائد أ يعطي تعاليمه للرائد ب أمام الجنود و يتركه مع الجنود. الرائد ب يوصل التعاليم للجنود و لكن يحدث طارىء يقتضي تغيير تعليمة ما مثلا .. فيقترح عليه الجنود ذلك فيقول لهم "لا أستطيع أن أفعل شيئا من نفسي" و "تعاليمي ليست لي بل للذي أرسلني ( الرائد أ )". فيقولون له: و ما رتبة حضرتك ؟ فيقول: رائد ( بنفس رتبة أ ) !!! فما احتمال تصديق الجنود لكلام الرائد ب ؟؟؟ ... بل ما احتمال حدوث هذا المثال أصلا ؟؟؟. و هناك أمثلة كثيرة أخرى لا علاقة لها بالناسوت و من شأنها نفي ألوهية المسيح: فكان -أي يسوع- حريصاً على إبداء حقيقة نفسه، فصرّح بأنه إنسان يوحى إليه، كما في يوحنا: 8/40: ( وأنا إنسان قد كلّمكم بالحق الذي سمعه [U][COLOR="Blue"]من الله[/COLOR][/U] ). هل الله يقول هذا ؟ و في إنجيل متى: 20/23 ( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا ملائكة السموات إلا أبي وحده ) .. هل هذا قول الله ؟ لا دخل للناسوت أبدا بهذا فعلى الأقل لو اعتبرناه الها كلي القدرة و المعرفة بصفته ابنا لكان هو أيضا يعرف موعد الساعة إلى جانب الأب. بل و كان يخاطب جميع الناس قائلاً: ( أبي وأبيكم و إلهي و إلهكم ) (يوحنا: 20/17). و في قول المسيح ( أبي أعظم من الكل ) .. إذا كان الأب أعظم من الكل فهذا يناقض مسألة الابن يساوي الأب. و هناك أيضا: ( وفي الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع يسوع فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا لانه لم يكن وقت التين ) . ( لوقا 11 : 12 ) فكيف لا يعرف يسوع على الأقل من طبيعته اللاهوتية أنه ليس في وقت التين ؟ و هناك الكثير من المسائل التي لا علاقة لها بالناسوت فالجميع يعرف أننا لا نتحدث عن قضية الجوع و العطش و الأكل و الشرب و التعلم عن طريق التجربة و البكاء و الألم و غير ذلك من الناسوتيات .. فكل الأمثلة السابقة و غيرها لا علاقة لها بالناسوت و مع ذلك تجعلنا نشتبه في كون عيسى الها .. بل نتيقن أنه عبد الله كما صرحت آية أخرى. -------------- الأخ روك ليست جزئية التمجيد هي التي نتحدث عنها في الآية التي وردت في بداية الموضوع .. بل عن جزئية "عبده". التي تمت ترجمتها في ترجمات مشهورة على أساس "servant" في الانجليزية .. و "serviteur" في الفرنسية .. و طبعا أوردت المصادر و الروابط في بعض ردودي السابقة .. لاحظ التساؤل الوارد حول النقطة. --------------- الأخ أغريغوريوس و لماذا لم أرد ؟ و لماذا أخاف من الرد ؟؟؟ ردك هذا يجعلني أعتقد أنك لا تقرأ إلا أول سطر من كل رد. اذهب للمداخلة #29 و انظر آخر سطر فيها سترى ما أعني. ---------------- الأخ cross أنا أهدأ ؟ .. يا حبيبي يظهر أن المسألة معكوسة تماما يظهر أنك أنت الذي تتنرفز في ردودك بدون سبب و ترميني بأوصاف تتعمد فيها اهانتي أو ما شابه. ربما بقصد أن نخرج عن الموضوع الأساسي الذي أحسبك لا تستطيع الرد على نقطة واحدة منه .. و ردود الآخرين كانت ربما أقوى. سبحان الله ! .. هذا أغرب تحدٍّّ رأيته على المنتدى ! تتحداني أن آتيك بنقطة واحدة من ردك نسختها و لصقتها لتترك المنتدى للأبد ؟ .. اذهب إلى مقالاتك الهائلة باللغة الانجليزية في الرد 25 .. لم تمر أكثر من ربع ساعة على آخر رد قبله حتى أضفته .. هل كتبته أنت ؟؟؟ .. و الردود السابقة التي نسبة هائلة منها انجليزي بل يوناني .. هل كتبتها بنفسك و لم تنسخها ؟؟؟ .. سبحان الله و الله المستعان. معذور أنت في تحديك و لا داعي لمغادرتك للمنتدى للأبد. أنا قلت لك أن الأجزاء التي نسختها من ردودك خرجت كليا عن الموضوع نحن لسنا في موضوع الفداء و التضحية و خدمة الناس ... بكل بساطة يا عزيزي كتابك المقدس نادى يسوع بـ " عبد الرب " ( his servant jesus ) كما أوردنا من خلال أكبر مواقع النت التي تختص بالكتاب المقدس و التي كتبت حرفيا: his servant jesus .. و ليس عبدا للتضحية و الفداء و ما ذهبت أنت اليه. الترجمة مثبتة لذا لا داعي للخروج هنا و هناك من قضية: but I am among you as a" servant" أو ما شابه. أرجو التفهم هذه المرة. أتركك الآن لشغل خاص و أعود لك إن شاء الله للرد على مداخلتك. تحية للجميع[/FONT][/SIZE][/B] [/QUOTE]

التحقق