هل المسيح هو الله أم هو عبد الله ؟

[cross in ksa]

عزيزى cross in ksa سابقــــا كنت ومازالت اتعلم من ردودك القويـــــة وتفسيراتك الممتعة والان اتعلم من تواضعك الذى هو ثمرة من ثمار ايمانــك
الرب يباركـــك والى الامام دائمــــا فى طريق رب المجد​

​

​

شكرا ياعزيزتى لازلت تلميذ من تلاميذ المسيح الى ان ياخذنى المسيح فى احضانه

انا الى بتعلم منك وردك ممتاز وفى الصميم نشكر ربنا على وجودك فى هذا الصرح العظيم

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه

 

[My Rock]

--------------

الأخ روك




ليست جزئية التمجيد هي التي نتحدث عنها في الآية التي وردت في بداية الموضوع .. بل عن جزئية "عبده".
التي تمت ترجمتها في ترجمات مشهورة على أساس "servant" في الانجليزية .. و "serviteur" في الفرنسية .. و طبعا أوردت المصادر و الروابط في بعض ردودي السابقة .. لاحظ التساؤل الوارد حول النقطة.

---------------

ممكن نركز على النص هذا فقط و تكون ردودنا القادمة في ضمن هذا النص فقط

انا لم اتكلم عن التمجيد بل شرحت معنى النص الكريم
النص الكريم يتكلم عن الجسد الذي تجسد به الله فهو جسد عادي و هو بناسوته عبداً و خليقة الله

و الله تجسد في هذا الجسد و مجده بسبب تجسده فهذا ايماننا ان الله تجسد في جسد بشري تام لا يختلف عن اجسادنا سوى انه خالي من الخطيئة

فهذا الجسد هو من الخليقة و المقصود به هو هذا الجسد

فنحن نؤمن بلاهوت المسيح لان الله تجسد و ظهر بالجسد و نؤمن ان الجسد الذي تجسد به هو جسد مخلوق عادي

ممكن تكون الردود للتعليق على هذا النص فقط و اي رد خارج من اي جهة سيحذف

اتركونا من اللف و الدوران و لنركز على الرد

النص الكريم شرحناه و شرحنا ايماننا, فالعيب فيك لانك تجهل ما نؤمن به

فماذا تريد بعد ذلك؟

 

[HABIB YAS03]

عضو-مؤقت
كم كنت اتمنى ان تفند ما كتبته ولكن واضح انه لا ردود لك

 

[عضو-مؤقت]

-----------------

الأخ روك

ممكن نركز على النص هذا فقط و تكون ردودنا القادمة في ضمن هذا النص فقط

لا مانع عندي أن نناقش هذه النقطة فقط أنا و أنت.

انا لم اتكلم عن التمجيد بل شرحت معنى النص الكريم

النص الكريم يتكلم عن الجسد الذي تجسد به الله فهو جسد عادي و هو بناسوته عبداً و خليقة الله

طيب أوافق على أن الجسد عادي و خليقة.

و الله تجسد في هذا الجسد و مجده بسبب تجسده فهذا ايماننا ان الله تجسد في جسد بشري تام لا يختلف عن اجسادنا سوى انه خالي من الخطيئة

سؤالان للأخ روك:

أولا:

قلت: الله تجسد في هذا الجسد و مجده بسبب تجسده.

كنت تتحدث عن الله ثم قلت: "مجده" .. سؤالي من مجد من ؟

السؤال الثاني حول قولك: لا يختلف عن اجسادنا سوى انه خالي من الخطيئة

أستفسر عن سبب صلب طالما أنه خال من الخطيئة و أنتم تؤمنون بقاعدة صارمة: لا أحد يدفع ثمن خطأ الآخر .. و لعلك تعلم الآيات المقصودة من كتابك المقدس و لو شئت لأوردناها لك.

فنحن نؤمن بلاهوت المسيح لان الله تجسد و ظهر بالجسد و نؤمن ان الجسد الذي تجسد به هو جسد مخلوق عادي

تقصد أن الله هو الذي تجسد و لم يفارق الجسد لحظة واحدة فلماذا يتجه الجسد بنظره إلى السماء حسب إحدى آياتكم .. و كيف يصلي الجسد لله طالما أن الله حال فيه ؟ .. و كيف لا يعلم الجسد بالغيبيات استنادا للاهوت الحال فيه و ينسبه للاهوت الذي في السماء ( كعلم الساعة ) .. إلا إذا كان هناك اله آخر في السماء و هذا مغاير لمعتقدكم .. فإذا سلمنا أن الأب موجود في السماء فكيف لا يكون منفصلا عن الجسد فيما تؤمنون أن اللاهوت الكامل لا يفارق الجسد.

أكتفي بهذا الاستفسار الآن لنكمل بعد الرد على هذه الجزئية.

--------------

 

[My Rock]

سؤالان للأخ روك:

أولا:

قلت: الله تجسد في هذا الجسد و مجده بسبب تجسده.

كنت تتحدث عن الله ثم قلت: "مجده" .. سؤالي من مجد من ؟

سؤالك لا معنى له سوى حفظماء الوجه للاستمرار بالمجادلة لا اكثر
فانا قلت بالحرف الواحد ان الله مجد الجسد الذي تجسد به

فلماذا تسأل من مجد من و انا اجبت على السؤال قبل ان تطرحه؟ هل هذه موضة التكرار ام اللف و الدوران؟

السؤال الثاني حول قولك: لا يختلف عن اجسادنا سوى انه خالي من الخطيئة

أستفسر عن سبب صلب طالما أنه خال من الخطيئة و أنتم تؤمنون بقاعدة صارمة: لا أحد يدفع ثمن خطأ الآخر .. و لعلك تعلم الآيات المقصودة من كتابك المقدس و لو شئت لأوردناها لك.

سؤالك الثاني لا علاقة له بموضوعنا
انت تسألت لماذا سمي يسوع بالعبد بحسب النص الكريم و نحن شرحنا انه جسد المسيح الذي تجسد به الله

سؤالك الجديد تاطرحه في موضوع منفصل لكي نرد عليك

تقصد أن الله هو الذي تجسد و لم يفارق الجسد لحظة واحدة فلماذا يتجه الجسد بنظره إلى السماء حسب إحدى آياتكم .. و كيف يصلي الجسد لله طالما أن الله حال فيه ؟ .. و كيف لا يعلم الجسد بالغيبيات استنادا للاهوت الحال فيه و ينسبه للاهوت الذي في السماء ( كعلم الساعة ) .. إلا إذا كان هناك اله آخر في السماء و هذا مغاير لمعتقدكم .. فإذا سلمنا أن الأب موجود في السماء فكيف لا يكون منفصلا عن الجسد فيما تؤمنون أن اللاهوت الكامل لا يفارق الجسد.

تساؤلاتك هذه هي مجدداً لحفظ ماء الوجه, لا معنى لها سوى تشتيت الحوار

اسئلتك في اللاهوت مو الناسوت ردينا عليها فرداً فرداً في اكثر من عشر مواضيع, و مع ذلك من حقك ان تسأل في موضوع منفصل و سنوجهك للردود

حاول تركز ان موضوعنا معنى النص الكريم و قد شرحناه و انت وافقت و فهمت الشرح, يبقى الموضوع هذا انتهى و اي تساؤل جديد يُطرح في موضوع جديد

سلام و نعمة

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل / أصحاب اليمين
+++ سيادتك تقول :- (( من الواضح التخبط الرهيب الذي به المسيحية فمره تقولون ان المسيح ابن الله واخرى اله واخرى ))
+++ ويؤسفنى أن أقول أنه لا تخبط عندنا ، بل إن سيادتك لم تقرأ ما نقوله ، ثم تحكم علينا بدون معرفة .
+++ فلكى تكون عاقلاً وعادلاً ومنصفاً ، إدرس وإفهم أولاً ، قبل أن تصدر حكماً جائراً كهذا .

 

[عضو-مؤقت]

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; يوم أمس الساعة 11:09 PM.

الأخ روك أنت قلت "ممكن نركز على هذا النص فقط" و أنا قلت "فلنناقش تلك الجزئية فقط أنا و أنت" .. ليس معناه أن تحذف ما لم يوجه إليك في الرد فأنت تعرف أن هذا ليس بالحوار الثنائي و هناك أعضاء قد بدأوا مسبقا اعتراضات و بعضها هام و من حقي و حقهم أن يروا الرد على اعتراضاتهم .. فلو كنت تريد حوارا ثنائيا فلنتفضل لقسم الحوار الثنائي لنبدأ الموضوع من جديد دون تدخل أحد .. أما أن تحذف ردودي الموجهة للأعضاء الآخرين و يبقى فقط الجزء الموجه إليك فذلك ما يؤثر على مسار الحوار و ذلك ما أعترض عليه مع احترامي و محبتي لك .. فلنركز أنا و أنت فقط على ذلك النص فقط بينما يبقى للأعضاء الآخرين الحق في مواصلة ما بدؤوه لأن الحوار ليس ثنائيا كما تعلم .. و أهم المتحاورين الأخ cross.

نواصل الموضوع بعد التعديل مع الشكر مسبقا و تحية للجميع​

 

[My Rock]

لا اله الا المسيح
انا حذفت تعليقاتك الخارجة و حذفت ايضاً التعليقات الاخيرة للاخوة على مداخلاتك لانها لو تركت سيستمر التشتيت فيها

اتركنا من هذه القشور و رد في صلب الموضوع الله يهديك..

 

[My Rock]

هذه اخر فرصة للموضوع

حوارنا هو النص الذي طُرح في اول الموضوع فقط

شرحنا معنى النص و معنى ايماننا

اذا كان هناك اضافة في صلب الموضوع فتفضل بطرحها و الا فاكرمنا بسكوتك

 

[سندريلا فايز]

ألا يقودنا هذا إلى تناقض لأن اللاهوت لا يمكن أن يوصف بـ " لا يستطيع" .. ما رأيك في هذا يا زميل ؟

أليس كل هذه النقط و نقاط أخرى تدلنا أن يسوع عبد و فقط عبد ؟

عزيزى تتحدث كما انك اكتشفت ما لم يكتشف فى قلب الزمان
رجاء عزيزى استفسر عن ما تريد ان تفهمه فقط ولا تبنى تفسيراتك الشخصية على العقيدة ككل
لا يعنى عدم فهمك للعقيدة افسادها

كم من مناقشات ومجادلات لاهوتية حول طبيعية السيد المسيح ؟ وكم من مجامع مكانية ومسكونية للوقوف على شخصيته ، وكم من كتب كتبت تناقش شخصيته الالهية البشرية ؟

فان ان كان السيد المسيح بالنسبة لك ولغير المؤمنين والهراطقة والمبدعين مجرد فكر ورأى نظرى
فهو بالنسبة لنا علم وحياة وعقيدة

ولو ارادنا ان نسجل هنا كل ما قاله الانبياء والمؤرخون العظماء عن السيد المسيح لاحتجنا الى مجلدات هذا عددها .... ولعجزنا عن ذلك تماما

ويبدو لى انك تجاهلت كل هذا ووقفت امام امر عثر عليك فهمه وبنيت عليه امر خطير لكن ينطق به سوى من لا يفهم فى ما لا يعنيه مع احترامى لشخصك عزيزى

وهذا يضعنا امام امر خطير ولنفترض ان كلامك على اساس من الصحة
فكيف ننسى له ان يصنع معجزات عظيمة هذا عددها وهذه قوتها التى تشهد بصدق قوله وحياته المثالية وقداسته الفائقة تجرم كل انسان يدعى انه ادعى الالوهية وليس هو الله ... سمات شخصية السيد المسيح تنأى عن اى نقص او خداع او تزييف .
وكيف استطاع ان يؤثر هذا التاثير الساحق على البشرية ؟؟!! رغم قصر مدة خدمته حتى صار ابرز شخصية فى التاريخ كله .

ولنفترض معك صدق ما قلته فكيف تححق بالتمام والكمال نبؤات العهد القديم الخاصه بشخصه الالهى وعمله الفدائى وهى تزيد عن 300 نبؤة للعلم فان احتمال تحقق 8 نبؤات فى شخص واحد هى فرصة واحدة من 10 امامها 17 صفر واحتمال تحقق 48 نبؤة فى شخص واحد هى فرصة ايضا 10 وامامها 157 صفر

فما بالك كم نسبة تحقق 300 نبؤة فى شخص واحد .......انها المستحيل بعينه !!!

ولو افترضنا صدق ما قلته فكيف شهد له الاب السمائى والروح القدس وقت المعمودية ؟؟ وكيف شهد له الاباء الرسل حتى سفكوا دمائهم من اجل تمسكهم بالايمان بالوهيته ؟؟ وكيف يؤمن به حتى الان نسبة كبيرة من سكان الكرة الارضية وكيف يمكن ان يكون جميع الرسل الذين كانوا معه طوال هذا الوقت ان يكونوا مخدوعين ؟؟ وكيف ..... وكيف...... وكيف.......

قولك هذا يتطلبك ان ترد لنا على اكثر من 10000000000000 سؤال ولن تجد لهم اى جابة لانه يبدو لى انك عندما نطقت بهذا لا تعرف شىء لما بداخل الكتاب المقدس !!!​

طيب و أنت في النهاية تعرف أنني لا أومن بأن ليسوع لاهوت أصلا .. بل هو عبد فقط فما تفسيرك للآية:

( وفي الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع يسوع فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا لانه لم يكن وقت التين ) . ( لوقا 11 : 12 ) فكيف لا يعرف يسوع على الأقل من طبيعته اللاهوتية "التي لم تفارقه أبدا حسبما تقولون" أنه ليس في وقت التين ؟؟؟

يبدو ان هذه الجزئية تضايقك لتكرارها اكثر من مرة رغم انى وضحتها لك لا اعلم اذا كانت وصلت اليك ام لا

والان فلنتخيل انه حكم علي الشجرة من على بعد كما يظن البعض، وعندما يسأله الناس لماذا فعلت هذا ، فيقول لهم لانه لم يكن بها ثمر؟؟ من من الناس كان يمكن ان يصدقه وقتها والشجرة كان بها اوراق أي انه كانت تعلن عن ان بها ثماراً! لعل وقتها كان الناس سوف يتهمون يسوع بانه متسرع او انه يحكم بالاهواء بدون دليل، اما وقد اقترب من الشجرة واقترب الجميع معه، وطلب من الشجرة ثمار ولم يجد، وقد شاهدوا ذلك وشهدوا عليه، فيكون الحكم على الشجرة عادلاً وبشهادة الشهود واثبات الافعال من الشجرة نفسها.

ألعل الله ايضا لا يعرف (بسبق العلم) ما سوف تنتهي اليه حياتنا جميعا ؟؟ فلماذا لا ينهي حياتنا جميعا على الارض ويحكم علينا اما بالحياة الابدية او بالدينونة الابدية، هل تعتقد ان احدا من البشر يستطيع ان يناقش خالقه لماذا تفعل ذلك؟؟؟
​

بغض النظر عن الآيات التي تقول أنه و الآب واحد أو أنه معادل للأب لأننا أصلا نحاكم مصداقيتها انطلاقا من آيات أخرى

هذا هو الخطأ بعينه عزيزى من قال لك ان الكتاب المقدس ليس وحدة واحدة او من الذى سمح لك ان تفسر اية وتترك باقى الايات
الايات الكتاب المقدس كله وحدة واحدة وكلام روح قبل ان يكون حرف " الحرف يقتل اما الروح فيحيى " وجميع المسيحين يؤمنون ويعيشون روح الكتاب وليس حرفه

ارجو الانتباه لما تقول .......​

 

[سندريلا فايز]

لا اله الا المسيح
انا حذفت تعليقاتك الخارجة و حذفت ايضاً التعليقات الاخيرة للاخوة على مداخلاتك لانها لو تركت سيستمر التشتيت فيها

اتركنا من هذه القشور و رد في صلب الموضوع الله يهديك..

ا

عذرنى عزيزى ماى روك لم انتبه الى هذا الا بعد ان ارسلتها يمكنك حذفها بعد وصولها للسائل على الايميل منعا لتشتيت الموضوع

سلام المسيح​

 

[محمدية موحدة]

الرب يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد في صورة انسان ( عبد ) لكي يعلمنا التواضع ، ويصنع الفداء .

(فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضا
6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه
7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.
8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب.
9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض
11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب)
(فيلبي 2: 5 - 11)

الرب يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد ( 1 تيموثاوس 3: 16)

اذا فهو انسان كامل واله كامل
الكتاب المقدس يحتوي على آيات كثيرة تثبت ناسوت الرب
وآيات كثيرة اخرى تثبت لاهوته .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يا أخي كيف تقول أنه الله
ألا تعلم أن هذا شرك بالله
ثم إن الله تبارك و تعالى أعلى من أن ينزل على الأرض عبداً بدلاً منه
كما أن البشر مستخلفين من الله و ليسوا مستخلفين عنه
و أخيراً إن سيدنا المسيح عيسى عليه السلام قد تبرأ منكم​

 

[محمدية موحدة]

+++ واذكرك بقول الكتاب المقدس( اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد)(تث4:6). +++

وهل أنت متأكد من أنّ كتابك المقدس ليس محرف
إذا كنت متأكد فأتمنى منك أن تأتيني بسنده
و أعدك أن سأدخل الديانة النصرانية​

 

[محمدية موحدة]

اذا كان هناك قائد لوحدة عسكرية ذاهب لوحدته و في الطريق انفجر اطار سيارتهو لم يجد من يساعده من العساكرفقام هو بنفسه و فك الاطار المنفجر و ركب الاطار الجديد
​

هل عساكر الوحدة يستطيعوا ان لا يقدموا التحية الواجبة له
و يقولوا لا انت مش قائد الوحدة ده انت ميكانيكى
طبعا لا كونه استطاع تركيب اطار سيارته هذا لا ينفي كونه قائد وحدته في نفس الوقت
هكذا المسيح ايضا كونه اتخذ جسدا و اصبح عبدا مثلنا هذا لا ينفي كونه خالق الكون

المثل دة نسف الشبهة​

لا يا أخي
أنت تعتقد أنه من الممكن أن ينزل الله على هذه الأرص
تنزه سبحان عن ذلك
إن ربنا الواحد الذي لا شريك له
في السماء العليا
و كل إنسان فينا في أعماقه يوجد فطرة
خلقها الله له
و لذلك نلاححظ عندما نريد أن ندعي الله ربنا نرفع ايديناو رؤوسنا إلى السماء
راجع حسابتك و اطلب من الله عزوجل المغفرة​

 

[cross in ksa]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يا أخي كيف تقول أنه الله
ألا تعلم أن هذا شرك بالله
ثم إن الله تبارك و تعالى أعلى من أن ينزل على الأرض عبداً بدلاً منه
كما أن البشر مستخلفين من الله و ليسوا مستخلفين عنه
و أخيراً إن سيدنا المسيح عيسى عليه السلام قد تبرأ منكم​

اهلا بيكى

اولا من قال ان الله اعلى من ان ينزل الى الارض لماذا ومن جكم هذا الحكم وعلى اى اساس حكم هذا الحكم

ثانيا من قال ان الله نزل الى الارض هل الله فى السماء فقط لكى تقولى انه نزل؟؟!!!!

الله فى السماء وفى الارض وفى كل الكون فلا تحددى الله


من هو عيسى وكيف تبراء مننا واين اجد قول عيسى انه تبرا من المسيحين؟؟

 

[cross in ksa]

وهل أنت متأكد من أنّ كتابك المقدس ليس محرف
إذا كنت متأكد فأتمنى منك أن تأتيني بسنده
و أعدك أن سأدخل الديانة النصرانية​

البينه على من ادعى يا اخت الا تعرفى ان من يدعى عليه ان يأتى بدليل

ما هو دليلك انه محرف

 

[نبيل توفيق]

السادة الافاضل
قد يكون لفظ من الفاظ اللغة لتوضيح موقف معين
فاذا قلنا علي اي رجل لة اسرة
في بعض المواقف انة رب الاسرة
وفي بعض المواقف يمكن ان نطلق علية عائل الاسرة
وفي بعض المواقف نطلق علية خادم الاسرة( اي يقوم بتلبية احتياجات الاسرة من شراء ما تحتاجة الاسرة من احتياجات )
ويمكن ان نطلق علية حامي الاسرة
فالسؤال موجة للمعترضين اي من الالقاب السابقة صحيح واي منها خاطئ
واي منها يلغي الاخر
واي منها يغير من طبيعة الاخر
الاجابة لا
هكذا السيد المسيح
كان لة القابا مختلفة
لماذا
لكي يصل لادراك الناس المختلفين
فكان لفظ عبد الله هذا ++++++ ليدل علي طاعتة لله وهو كانسان يعلمنا ان نسلم الي مشئة الله الذي اطاع حتي الموت وليس اكثر
وشكرا لكم جميعا

 

[نبيل توفيق]

شكرا مرينا :Love_Letter_Send:

 

[Maria Teparthenos]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته​

يا أخي كيف تقول أنه الله
ألا تعلم أن هذا شرك بالله​

اختى الفاضلة
السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
اى المتجسد فى اقنوم الابن
وهو ما قد كررته لأكثر من مائة مرة
وما يعتقد فى غير ذلك فهو مخطئ
لأننا لا نعبد ثلاثة آلهة ولا نشرك كما تدعين
نحن نعبد اله واحد
لذلك رجاء محبة
ارجو منكِ التطرق لقراءة بعض الموضوعات المختصة بالثالوث وحقيقة الثالوث المقدس فى المسيحية وكونها كيان واحد غير قابل للإنفصال​

ثم إن الله تبارك و تعالى أعلى من أن ينزل على الأرض عبداً بدلاً منه​

اود التعقيب على هذا الاستنتاج
معنى ان الله الآب قد ارسل ابنه
أى تجسد فى صورة انسان والإثنان هم واحد
ولا يمكن فصل الآب عن الإبن
فبإستنتاجك هذا قد قمتى بفصل الأقانيم وهو ماليس منطقياً ​

كما أن البشر مستخلفين من الله و ليسوا مستخلفين عنه​

لقد خلق الله الإنسان على صورته وشبهه ومثاله
لذلك نحن اولاد الله
ولكن لم يخلف عنه اى انسان ليتصرف بدلاً منه
حاشا .. لا يوجد انسان يقارن بالله فالله ليس فى حاجة لخلفاء
لذلك
ببساطة شديدة قد تجسد فى صورة انسان وأتم الفداء ​

و أخيراً إن سيدنا المسيح عيسى عليه السلام قد تبرأ منكم​

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!
انها المرة الأولى لى التى اسمع فيها هذا الإدعاء الغريب
السيد المسيح لم يتبرأ منا كما تدعين .. من اين اتيت بهذه الكلمات ؟
لقد احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية
وهو اكبر دليل على محبة الله لنا
فقد صلب وتألم ومات من اجلنا
فكيف له أن يتبرأ منا كما تدعين ؟​

 

[Maria Teparthenos]

وهل أنت متأكد من أنّ كتابك المقدس ليس محرف​

إذا كنت متأكد فأتمنى منك أن تأتيني بسنده​

و أعدك أن سأدخل الديانة النصرانية​

الكتاب المقدس غير محرف على الإطلاق
وانا اتحدى اى قائل بتحريفه
لأنه مرتب ترتيباً منطقياً
من حيث الأزمنة وتعاقب الأحداث التاريخية
وكله وحدة واحدة لايمكن فصل حدث منه عن الآخر
وان كنتى تبحثين عن الأدلة فهى كثيرة ​