تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="aymonded, post: 3081825, member: 81598"] [RIGHT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Navy]سلام لشخصك المحبوب في الرب أخي الحبيب مكرم، ولو اني أرى أنه لا داعي أن ندخل في هذا الجدل العقيم الذي لا يُفيد على الإطلاق (ولو ان شخصك العزيز سبق وقلت انك لا تعرف اليوناينة ولم تدرسها قط فكيف درست الآيات من اليونانية !!!)، لأن كما قلت لشخصك العزيز نحن لم نختلف في الجوهر إنما الاختلاف على الفكرة اللفظية التي هي خارج معنى الكتاب المقدس وهو موضوع [ وراثة الخطية ] لأنه لم ولن يوجد في جينات الإنسان جين اسمه جين الخطية يتم توريثه من جيل لجيل !!! فأرجو أن تدرس كتاب تجسد الكلمة للقديس أثناسيوس الرسولي، وما من داعي للكلام لأكثر من هذا لأننا [COLOR=Red]لن نتفق في حرفية الكلام[/COLOR] بسبب أن اللبس الحادث في المعنى هو مشكلة الفلسفة التي دخلت مضافة للتعليم الآبائي والرسولي بحسب معنى الكتاب المقدس ككل وليس الخلط في الآيات والمعاني كمجرد ترجمة حرفية، بدون الرجوع [COLOR=Red]للتعليم الكلي للكنيسة منذ نشأتها مع التسليم الرسولي[/COLOR]، ثم الخلط كما قلت لشخصك المحبوب في معنى [U][COLOR=Red]الوراثة نفسها [/COLOR][/U]لفعل الخطية وليس طبيعة الفساد، لأننا أخذنا [U][COLOR=Red]طبيعة فاسدة وليس مسألة فعل خطية موروث[/COLOR][/U]، فكلمة وراثة لم تأتي إلا عند فقط القديس أغسطينوس وقلة قليلة من الدارسين منحصر في معنى فلسفي فكري لا علاقة له بإعلان الله في الكتاب المقدس على الإطلاق، لا غير، ونُقلت منهم، وتم فهم الآيات في معنى خطأ بحسب الترجمات الحرفية والتي لم تعتمد على يوناني الكتاب المقدس، بل القواميس والقواعد التي لم يكن فيها تفريق دقيق ما بين لغة الكتاب المقدس واللغة اليونانية حسب الأنواع الأخرى كما ذكرت في التعليق السابق، كما أيضاً لم يُفهعم الإطار التي أتت فيه، لأن الخروج عن معنى الرسالة وربط آيات أخرى مع بعضها لن يوصل لقصد الرسول الحقيقي، فأرجو الرجوع لروح الموضوع بدون الدخول في مناقشات لن تؤدي لنتيجة لأننا [B][U][COLOR=Red]لم نختلف في جوهر أننا أخذنا طبيعة فاسدة من آدم وليس وراثة خطية كفعل[/COLOR][/U][/B]، بل نتيجة أكثر منها حرفية بهذا الشكل، فمعنى اننا ورثنا، معناها أن في تركيبنا الجيني الخطية، وهذا كلام لا يمكن يتفق مع روح الإنجيل إطلاقاً، فانت تتحدث عن وراثة طبيعة فاسدة وليس فعل خطية يا أجمل صديق حلو، لأنك لا تتحدث عن حرفية الموضوع التي أنت فهمتها من كلامي فأرجو ان تراجع الموضوع ككل من أوله لآخره، وأرجوك بتدقيق، لأن كلمة إذ أخطأ الجميع هي [B][COLOR=Red]مسئولية كل شخص منا، وليست مسئولية آدم وحده[/COLOR][/B]، لأن هذا التسليم يؤثر سلباً على حياة الناس وسيكونوا مثل آدم، المرأة التي أعطيتني هي السبب في سقوطي، وكل واحد يقف يقول أمام الله آدم سبب خطاياي وسقوطي وهلاك نفسي، والله ظلمني لأنه بيحاسبني على خطية آدم، وأنا مش مسئول عن خطيئتي، مع أن في العهد القديم واضح أن كل واحد بيموت بذنب نفسه وليس ذنب أبيه، ولا تقل أن الله في وقت كان بيفتقد ذنب الآباء في الأبناء وبعد ذلك أوقف هذا، ولو كان أوقف هذا متى أوقفه وكيف أوقفه وهو بيفتقد ذنب آدم فيا أنا الآن وحكم عليا بالموت لأن آدم أخطأ، وانتظر هذه القرون كلها ليأتي من أجل خطية آدم فقط، وانا عليا بس اجاهد من أجل خطيتي بعد المعمودية، وكأن المسيح الرب أتى لأجل آدم وحده وانا مركون على الرف، في الأول اتحاكم علشان خطية آدم، وبعد كده أجاهد علشان خطيتي أنا، والمسيح الرب جه علشان يشيل خطية آدم، وانا رحت فين من ده كله !!! وبعدين نقول الله محبة، والمسيح الرب أتى لأجل العالم كله ليرفع خطيئتة، مع أن الكلام فيه تناقض، كيف أتى ليرفع خطية آدم، وفي نفس الوقت مكتوب أنه كفارة من أجل خطايا العالم كله وليس كفارة من أجل آدم وحده !!! أخيب الحبيب نحن لم ولن نُعاقب بذنب آدم، بالنسبة للخطية في ذاتها، بل لأننا [U][B]مسئولين[/B][/U] أيضاً عن خطايانا، وكلنا بلا عذر أمام الله، والمسيح اتى رافعاً [COLOR=Red][U][B]كل[/B][/U][/COLOR] خطايا البشر بلا استثناء، وأعطانا فيه خليقة جديدة، ومكتوب أن في آدم مات الجميع، وليس فعلوا خطية في حد ذاتها، كما أن في المسيح سيحيا الجميع، [B][COLOR=Red]فإذن المسألة مسألة [U]موت [/U]وليس خطية في حد ذاتها[/COLOR][/B] !!! طبعاً تعبير وراثة خطية هي دمج المعنى بلا تدقيق، لأننا [U][B][COLOR=Red]ل[/COLOR][/B][B][COLOR=Red]م نرث خطية كفعل[/COLOR][/B][/U] بل نتيجتها كطبيعة ميتة لا تتعامل مع الله بسبب دخول عنصر غريب فيها وهو الموت الذي تبعه الفساد، لأن الخطية ليست مجرد فعل نتمسك به، بل هي طبيعة فساد سَرَى في جنس البشر، ثم لو كنا أخطأنا في آدم، يعني كل خطية ارتكبناها اليوم مصدرها آدم نفسه، وهي الزنى والقتل والسرقة .. الخ الخ، مع أن آدم نفسه لم يزني ولم يسرق ولم يعبد وثن.. الخ، ومعنى وراثة يعني أخذنا كل فعل تم في السابق وحملناه وأعطيناه للجيل الذي بعدنا وبطيعته سيضيف عليها ما هو جديد بسبب أنه حاملها، فهل نحن نورث أولادنا خطية مثل مثلاً لو واحد ابيه قاتل يطلع قاتل مثله، أو سارق وهكذا... وهل هي ضرورة، طبعاً ممكن يأخذ من نفس هذا السلوك بسبب التربية كاكتساب وليس وراثة... وماذا عن الذين تعمدوا هل يورثوا أولادهم بعد ذلك طبيعة جديدة، وهل كما تورث الطبيعة القديمة تورث الطبيعة الجديدة، وأن لم تُورَّث الطبيعة الجديدة، طب واشمعنى يعني الله يفقتقد ذنب آدم فينا ويضع قانون أن كل من ولد من آدم يرث خطيئته، وعند الخلاص لا يوجد وراثة وقد بطلت على كل جانب، طيب لو أخطأنا بعد المعمودية من أين تأتي هذه الخطية من آدم برضو والا منا احنا، طب لو منا أحنا من أين حملناها بعد المعمودية اللي غسلتنا من خطية آدم !!!! وما حاجتنا للمعودية إذن !!! عموماً لو تحدثنا عن موضوع الوراثة ستظهر ألف مشكلة ليس لها حل، لأن معنى ذلك المعمودية لا تخلصنا من خطايانا بل خطية آدم وحده المورثة، وكأن المسيح الرب مات فقط من أجل آدم وحده وخطيئته مع انه مكتوب: أنه مات لأجل خطايانا وأُقيم من أجل تبريرنا ولم يقل أنه مات من أجل خطية آدم وحده فقط، أو لم يقل أنه مات لأجل خطية مُحددة أو يُشير فيها لانحصارها في آدم وحده واقتصارها عليه، وكأنه لم يقدم نفسه ذبيحة عن حياة العالم كله، بل آدم وحده... فيا صديقي الحلو لا ينبغي أن نخرج خارج روح الرسالة ونربط آيات وندمجها مع بعضها ونضعها في غير موضعها - بدون قصد - متكلين على معرفتنا اليونانية الحرفية بدون دراسة ولا خبرة مع الله ولا موهبة الروح، فنُترجمها حرفياً، واضعين كل حرف مستقل وحده حسب استنتاجنا نحن، ثم نجمع الجملة، وذلك لكي نستنتج موضوع الوراثة التي اتعبنا كلنا وأظهر عدم محبة الله وكأنه يعاقب كل واحد على ذنب ليس ذنبه هو، أو أنه غير في طبيعة الإنسان البيولوجية وجعل الخطية بالتوارث كجينات في داخل تكوينه الخاص، وكل هذا بسبب أننا درسنا الموضوع من جانب واحد فقط ودخلنا في حرفية ترجمات بدون الولوج لعمق الفكر الإلهي بإلهام الروح وليس بالحرف... النعمة معك [/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT] [/QUOTE]

التحقق