الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
ما الجديد
المشاركات الجديدة
آخر النشاطات
الأعضاء
الزوار الحاليين
مكتبة الترانيم
إسأل
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
* هل السيد المسيح ولد وقت هيرودس أم كيرينيوس؟
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="اغريغوريوس, post: 1773230, member: 19359"] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=#008000][B][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [B][SIZE=4][FONT=Times New Roman][COLOR=#008000][SIZE=5][COLOR=blue]فيقول المعترض[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B] [RIGHT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/RIGHT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]دعنا نتناول بعض النقاط مما جاء في سؤالك، وما قد يأخذنا الحديث إليه..[/SIZE][/FONT] [SIZE=4][FONT=Times New Roman][COLOR=red][B]* قتل أطفال بيت لحم (مذبحة أطفال اليهود أو مجزرة للأطفال أيام هيرودس أو مذبحة الأبرياء):[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]"حينئذ لما رأى [URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/26_HA/HA_73.html"]هيرودس[/URL] أن المجوس سخروا به غضب جدًا، فأرسل وقتل جميع الصبيان الذين في بيت لحم وفي كل تخومها، من ابن سنتين فما دون بحسب الزمان الذي تحقّقه من المجوس. حينئذ تمّ ما قيل بإرميا النبي القائل: صوتٌ سُمع في الرامة، نوح وبكاء وعويل كثير. راحيل تبكي على أولادها، ولا تريد أن تتعزّى، لأنهم ليسوا بموجودين" [[URL="http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=2&vmin=16&vmax=18"]إنجيل متى 2: 16-18[/URL]].[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]قتل أطفال بيت لحم The Massacre of the Innocents لم يتم بمحض الصدفة، لكنّه يمثّل جزءً لا يتجزأ من حياة المخلّص، اهتم الوحي بإعلانه في العهدين القديم والجديد. لقد رأى إرميا النبي راحيل زوجة يعقوب المدفونة هناك تبكي على أولادها (أحفادها) من أجل قسوة قلب هيرودس عليهم.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]هذه الحادثة ليست حادثة وهمية، بل هي مذكورة في [URL="http://st-takla.org/Holy-Bible_.html"]الكتاب المقدس[/URL] في [URL="http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/Arabi-Bible-New-Testament-Chapters.html"]العهد الجديد[/URL] (وهو [URL="http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/004-Distortion-of-the-Holy-Bible.html"]لم يطوله التحريف[/URL] كما يدعي بعض الأخوة المسلمون)، وقد تم التنبؤ بها في أيضاً في [URL="http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=30&chapter=31&vmin=15&vmax=15"]سفر إرميا 31: 15[/URL] من العهد القديم (والذي يؤمن به اليهود حتى هذا اليوم، [URL="http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/041-Righteous-Bible.html"]ولا يستطيع المشككون الطعن في صحته[/URL]). وعلى الرغم من أن يوسيفيوس (جوزيفيوس) Josephus المؤرخ اليهودي لم يذكر هذه الحادثة، لكن ليس غريباً على هيرودس أن يفعل هذا، وهو الذي قتل ثلاثة من أبناءه، وأيضاً قتل زوجته المفضلة عندما شعر ببعض التهديد على عرشه!! وقد أوضح يوسيفيوس أيضاً أسلوب هيرودس الدموي هذا في أكثر من موضع، من مؤامرات حاكها ضد أعدائه من يهود البلاط، وضد خصومه من حكام الرومان.. إلخ. ويبدو أن هيرودس كان معتاداً على أمور القتل هذه، لدرجة أنه في ساعة موته أمر بقتل جميع وجهاء القدس، حتى يعم الحزن المدينة ولا يجد أحد السكان فراغاً ليبتهج بموت ملكه المكروه!!! وتعيِّد [URL="http://st-takla.org/Coptic-church-1_.html"]الكنيسة القبطية الأرثوذكسية[/URL] بذكرى استشهاد هؤلاء الأطفال يوم [URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/Synaxarium-or-Synaxarion/05-Topah/03-Topah.html"]3 طوبة[/URL].[/SIZE][/FONT] [CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][B][URL="http://st-takla.org/"][IMG]http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg[/IMG][/URL][/B][/SIZE][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][B][COLOR=red]* هيرودس[/COLOR]:[/B][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=#000000][URL="http://st-takla.org/Gallery/Gallery-index_.html"][IMG]http://st-takla.org/Pix/People-Celebs/Emperors/www-St-Takla-org___Herod-the-Great.jpg[/IMG][/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]الاسم بالإنجليزية هو Herord أو هيرود، وبالعبرية הוֹרְדוֹס وباليونانية Ἡρῴδης، ويعرف باسم هيرودس الأول أو هيرودس الكبير. ولد حوالي سنة 74 أو 73 قبل الميلاد، ومات سنة 4 قبل الميلاد [*]. كان والياً client king على اليهودية، وهو السبب في قتل الأطفال الأبرياء المذكورة في إنجيل متى. وكان قد أعلن [URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_168.html"]الأدوميين[/URL] أنهم أصبحوا يهود تحت التهديد قبل هيرودس بسنوات عديدة، ومنهم هيرودس بالتبعية حيث كان من نسلهم[URL="http://st-takla.org/"][COLOR=#000000].[/COLOR][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=#dbdaec] مصدر المقال: موقع الأنبا تكلا.[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]فتح هيرودس القدس سنة 37 قبل الميلاد، وأصبح والياً على اليهودية.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]مات هيرودس بعد 37 سنة من كونه أصبح ملكاً عن طريق الرومان، وبعد 34 سنة من موت أنتيجونوس Antigonus، وهذا يوضح أنه مات حوالي سنة 4 قبل الميلاد (عن عمر يناهز 70 عاماً). حيث تملَّك أبناءه الثلاثة في نفس ذلك العام وقُسِّمَت مملكته بينهم (هيرودس أرخيلاوس على اليهود، هيرودس أنتيباس Herod Antipas على الجليل، هيرودس فيلبس الثاني Herod Philip II على باتانيا Batanea).[/SIZE][/FONT] [CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][B][URL="http://st-takla.org/"][IMG]http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg[/IMG][/URL][/B][/SIZE][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red][B]* كيرينيوس:[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]كان [URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_134.html"]كيرينيوس[/URL] Cyrenius أو Quirinius رومانياً، وأصبح والياً على سوريا عام 6-11 م. ويرّجح أيضاً أنه حكمها كوالي أو قائد عسكري من سنة 3-2 ق.م تقريباً. وهذا ثابت من اللوحة اللاتينية التي وجدت مشوهة في تيفولي قرب رومة (روما) والتي أصلحها علماء آثار من الطبقة الأولى منهم مومسن ورامساي وروس فأظهرت كتابتها أن كيرينيوس كان والياً على سوريا في التاريخ المذكور. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]وفي مدة هذه الولاية الأولى جرى الاكتتاب الأول (لو 2: 2). الذي ألزم يوسف ومريم بالحضور إلى بيت لحم. [/SIZE][/FONT] [CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][B][URL="http://st-takla.org/"][IMG]http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg[/IMG][/URL][/B][/SIZE][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red][B]* أرخيلاوس:[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]أو أرخيلاس (أرشيلاس، أرشيلاوس) Herod Archelaus، وهو ابن هيرودس الذي أصبح Ethnarch ملك اليهود بعد هيرودس الكبير أبوه، وفي وقته عادت العائلة المقدسة من [URL="http://st-takla.org/Egypt-1_.html"]مصر[/URL] إلى الناصرة. وقد تملَّك [URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_196.html"]أرخيلاوس[/URL] حوالي سنة 4 قبل الميلاد حتى سنة 6 بعد الميلاد.[/SIZE][/FONT] [CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][B][URL="http://st-takla.org/"][IMG]http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg[/IMG][/URL][/B][/SIZE][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red][B]* الرحلة إلى أرض مصر:[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]أمر الملاك يوسف بالذهاب إلى مصر لأن هيرودس كان مزمعاً أن يقتل الصبي، وخلال فترة وجود [URL="http://st-takla.org/Gallery/02-El-3adra-Maryam-pictures/Saint-Virgin-Mary-Coptic-Icons-Images__04-Holy-Family-Flight-to-Egypt-01.html"]العائلة المقدسة في أرض مصر[/URL]، مات هيرودس بعد مرضه، وملك ابنه أرخيلاوس عوضاً عنه حسب وصية أبيه. وخلال فترة حكمه، عادت العائلة المقدسة إلى الناصرة.[/SIZE][/FONT] [CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red][B][URL="http://st-takla.org/"][IMG]http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg[/IMG][/URL][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red][B]* هل السيد المسيح ولد وقت هيرودس أم كيرينيوس؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]المسيح ولد وقت هيرودس، والاكتتاب تم قبل ولادة المسيح ([URL="http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/03-Luke/Enjil-Loka_Chapter-02.html"]لوقا 2[/URL])، وقت كان كيرينيوس والياً على سورية (سوريا)، وليس هناك أي تعارض في هذا الأمر!! حيث كان هيرودس هو الحاكم وقتئذ، ولكن كان لولاية سورية إشراف جزئي على هيرودس لذلك يذكر لوقا هذا الوالي كيرينيوس في ذكر حادثة الإكتتاب. فكيرينيوس لم يكن والياً على اليهودية![/SIZE][/FONT] [CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red][B][URL="http://st-takla.org/"][IMG]http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg[/IMG][/URL][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=red][B]* سنة ميلاد المسيح:[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=5]ليس من اليسير أن نصل إلى معرفة تاريخ [/SIZE][URL="http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Coptic-Nativity-of-Jesus-Christ-Milad-El-Masih/Coptic-Jesus-Incarnation-Christmas-00-index_.html"][SIZE=5]ميلاد المسيح[/SIZE][/URL][SIZE=5] أو [/SIZE][URL="http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/07-Jesus-Mastery-Feast__Anba-Benyameen/Rites-of-Coptic-Small-n-Big-Mastery-Feasts_021-Epipahny-of-Jesus-Intro.html"][SIZE=5]معموديته[/SIZE][/URL][SIZE=5] أو [/SIZE][URL="http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/019-Wasnt-Judas-crucified.html"][SIZE=5]صلبه[/SIZE][/URL][SIZE=5] على وجه التحقيق وبلا منازع، إلا أن جمهور المؤرخين والعلماء يتفقون على تاريخ هذه الحوادث على وجه التقريب - وقد بدأ وضع التقويم المسيحي رئيس دير يدعى ديونيسيوس اكسيجُؤس الذي مات قبل عام 550 ميلادي (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). فاختار هذا الراهب تاريخ التجسد كالتاريخ الفاصل بين الحوادث السابقة والحوادث اللاحقة له (ومازال العالم يستخدم هذا التاريخ حتى الآن بغض النظر عن الدين، حيث تؤرَّخ جميع أحداث العالم بقبل وبعد ميلاد المسيح، حتى كثير من البلاد الإسلامية). إلا أنه ربط بين بداية التقويم المسيحي وعام 754 لتأسيس مدينة روما. فقد ذكر اذن أن المسيح ولد في هذا العام، وأن عام 754 لتأسيس روما يقابل العام الأول الميلادي. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=5]إلا أن ما ذكره المؤرخ يوسيفوس يُظهِر بوضوح أن هيرودوس الكبير الذي مات بعد ولادة المسيح بوقت قصير (مت 2: 19 - 22)، أنه مات قبل عام 754 لتأسيس روما، فعلى الأرجح أنه مات قبل عام 754 لتأسيس روما الذي تقابل سنة 4 ق. م. ولذلك فالحوادث التي جرت بعد مولد المسيح وقبل موت هيرودس ينبغي أن توضع في تاريخ سابق للسنة الرابعة قبل الميلاد، وربما جرت هذه الحوادث في مدى شهرين أو ثلاثة أشهر قبل هذا التاريخ. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=5]إذن فميلاد المسيح تمّ اما في أواخر سنة 5 ق.م أو في أوائل سنة 4 ق.م.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=5][B]نعم، الإجابة التي لم تكن قد تتوقعها، هي أن السيد المسيح قد ولد قبل الميلاد! وذلك حسب التقوم أي طبقاً للناحية التأريخية (تأريخ بوضع همزة على حرف الألف) أو التقويم الغريغوري المُستَخدَم حالياً في العالم، وليس من الناحية الفعلية بالطبع.[/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
* هل السيد المسيح ولد وقت هيرودس أم كيرينيوس؟
أعلى