هل السجود للذخائر شِركٌ بالله ؟

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]أصل الموضوع هنا تحديداً ...وسأقتبس منه العبارات التى وقفت عِندها​

​

[FONT=&quot]فى ( إكرام الرُفات ) تحول إلى ( تمجيد )

[FONT=&quot][FONT=&quot]

[FONT=&quot]كيف نُعطى ( التمجيد ) لغير الله ...خاصة فى ضوء النص المُقدس هذا ؟

​

​

​

[FONT=&quot]«[/FONT][FONT=&quot]الْمَجْدُ لِلَّهِ [/FONT][FONT=&quot]فِي الأَعَالِي وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ».

[/FONT]​

[FONT=&quot]22. فَصَرَخَ الشَّعْبُ: «هَذَا صَوْتُ إِلَهٍ لاَ صَوْتُ إِنْسَانٍ!»[/FONT]​

[FONT=&quot]23. فَفِي الْحَالِ ضَرَبَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ لأَنَّهُ [/FONT][FONT=&quot]لَمْ يُعْطِ الْمَجْدَ لِلَّهِ[/FONT][FONT=&quot] فَصَارَ يَأْكُلُهُ الدُّودُ وَمَاتَ.[/FONT]​

[FONT=&quot]
ثم تحول [/FONT][FONT=&quot]( التمجيد ) إلى ( سجود واجب ) ...[/FONT]​

[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]

[FONT=&quot]يقول ( وجوب ) ... كيف نسجد لغير الله ( وجوباً ) ؟؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]حتى لو كان رُفات قديس أو نبى !![/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

سجود تكريم وليس سجود عبادة ..

 

[عبود عبده عبود]

سجود تكريم وليس سجود عبادة ..

وما هو الفارق ؟
ولماذا ( وجوباً ) ؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

سجود العبادة .. هو لله فقط وغرضه التعبد ..
سجود التكريم .. مثل السجود للملوك ومثلما سجد أبينا أبراهيم لبنى حث ليبيعوه مغارة لدفن سارة
وغرضه التكريم وليس التعبد

 

[عبد يسوع المسيح]

بالنسبة لموضوع التمجيد ..
القديسين ممجدين فى الله ويستمدوا مجدهم من مجد الله ..
مثلما هم قديسين يستمدون القداسة من القدوس ..
فلا أحد ممجد أو قدوس فى ذاته سوى الله والبشر يستمدون منه المجد والقداسة بأتحادهم به .

 

[عبود عبده عبود]

سجود العبادة .. هو لله فقط وغرضه التعبد ..
سجود التكريم .. مثل السجود للملوك ومثلما سجد أبينا أبراهيم لبنى حث ليبيعوه مغارة لدفن سارة
وغرضه التكريم وليس التعبد

تحدثنى عن السجود لأحياء ...فى وقائع تاريخية لها زمنُها
وأنا أسأل عن السجود لأموات أو راقدين أو رُفات
كما أنه لا يوجد أحد الآن يسجد لملوك ولا رؤساء

فعندما تضع رُفات قديس فى كنيسة ثم تُوجب له السجود
وفى نفس ذات الكنيسة تطلب منى أن أسجد لله !!!

أفلا يوجد طريقة أخرى للتكريم بخلاف السجود لرُفات ؟
​

 

[عبود عبده عبود]

بالنسبة لموضوع التمجيد ..
القديسين ممجدين فى الله ويستمدوا مجدهم من مجد الله ..
مثلما هم قديسين يستمدون القداسة من القدوس ..
فلا أحد ممجد أو قدوس فى ذاته سوى الله والبشر يستمدون منه المجد والقداسة بأتحادهم به .

فلماذا قال إذن ( مجدوا قبورهم ) ؟؟
أفلا يعلم انه لا أحد مُمجد سوى الله ؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

تحدثنى عن السجود لأحياء ...فى وقائع تاريخية لها زمنُها
وأنا أسأل عن السجود لأموات أو راقدين أو رُفات
كما أنه لا يوجد أحد الآن يسجد لملوك ولا رؤساء

فعندما تضع رُفات قديس فى كنيسة ثم تُوجب له السجود
وفى نفس ذات الكنيسة تطلب منى أن أسجد لله !!!

أفلا يوجد طريقة أخرى للتكريم بخلاف السجود لرُفات ؟
​

أولا : لا نسمى القديسين أموتا بل منتقلين من الكنيسة المجاهدة ألى الكنيسة المنتصرة ونعطيهم أكراما مثل أو أكثر ممن هما وسطنا بالجسد لأنهم يصلون من أجلنا كل حين أمام الله ..
ثانيا : سجود التكريم موجود تاريخيا ودينيا فى كل الثقافات وحتى وقتنا هذا ..

 

[عبد يسوع المسيح]

فلماذا قال إذن ( مجدوا قبورهم ) ؟؟
أفلا يعلم انه لا أحد مُمجد سوى الله ؟
​

أنا قلت لحضرتك مجد القديسين مستمد من مجد الله فهم ممجدين فى الله .

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]معلش يا " عبده " أستحملنى شويتين​

​

أولا : لا نسمى القديسين أموتا بل منتقلين من الكنيسة المجاهدة ألى الكنيسة المنتصرة ونعطيهم أكراما مثل أو أكثر ممن هما وسطنا بالجسد لأنهم يصلون من أجلنا كل حين أمام الله ..
ثانيا : سجود التكريم موجود تاريخيا ودينيا فى كل الثقافات وحتى وقتنا هذا ..

[FONT=&quot]كيف عرفت أنهم يصلون من أجلنا أمام الله وهم فى عالم الغيب ؟[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]وسؤالى [/FONT][FONT=&quot]...الا يوجد طريقة أخرى للتكريم بخلاف السجود ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]مثلاً ..بذكر سيرتهم أو مواقفهم وما قد ينتفع به المؤمن فى حياته[/FONT]
​

أنا قلت لحضرتك مجد القديسين مستمد من مجد الله فهم ممجدين فى الله .

[FONT=&quot]ما هو أنا مش فاهم يعنى اية مُمجدين فى الله
[/FONT]​

[FONT=&quot]هل تعنى أن الله ظاهر فيهم ...أو يظهر فيهم - ظاهر فى أعمالهم ؟[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

نعم ذكر سيرتهم وأعمالهم والتمثل بأيمانهم " تكريما لهم " .
وسجود التكريم ليس فرضا " يعنى لو تمثلت بأعمالهم وأيمانهم هذا أفضل تكريم " .
وتمام حضرتك فهمت صح ممجدين فى الله أى الله ظاهر فيهم وفى أعمالهم لأنهم متحدين به .
فيستمدون مجدهم من الله الممجد فى ذاته .

 

[divine logos]

عادات بغيضة لا علاقة لها بفكر المسيح

 

[divine logos]

كلنا مقدسين فى يسوع المسيح لا يوجد افضلية لاى شخص عن شخص ومجد كل المؤمنين من المسيح بنستمده

لا يوجد نص كتابى او تعليم رسولى دعا لهذة العادات وكلها تسللت للمؤمنين من ثقافتهم الدنيوية بتكريم الموتى والصالحين وموجودة فى كافة الاديان لكن ايمانيا دا مش محور ايمانى ولا افعله يسوع هو محور ايمانى فقط له وحده السجود والعظمة والاكرام

 

[عبد يسوع المسيح]

أيوه يا دكتور يعنى التعليم ده خطأ ؟
ويعتبر شرك زى ما السائل بيقول ؟

 

[divine logos]

كلمة شرك دى مش فى المصطلحات المسيحية حاسسها اكتر مصطلح اسلامى
لان كل الكنائس لا تشرك فى عبادتها لله شخص اخر

الكل يقدم العبادة والاكرام والذبيحة لله الاب فى المسيح بالروح

لكن هذة العادات لا ارى انها من صميم ايمانا تطيب الاجساد تكريم القديسين حفظ الذخائر المقدسة

انا شايفه فلوكلور اكتر منه ايمان

بعكس لو سالتنى عن الافخارستيا هقولك دا من ضميم الايمان ودا العهد الجديد اللى اقيم بينا وبين الاب بدم ابنه

لازم نفرق بين الايمانيات وبين الثقافات الشعبية وعادات اعتادوا عليها وليس لها سند رسولى واضح

 

[عبد يسوع المسيح]

طب معلش يا دكتور لو مافيهاش تعب لحضرتك ممكن تراجع المقال ده عن أقوال بعض الاباء فى هذا الصدد وأستنى رد حضرتك ..
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3622462&postcount=12

 

[عبود عبده عبود]

كلمة شرك دى مش فى المصطلحات المسيحية حاسسها اكتر مصطلح اسلامى
لان كل الكنائس لا تشرك فى عبادتها لله شخص اخر

[FONT=&quot]إنعدام اللفظ فى المسيحية إصطلاحاً .. لايعنى أنعدام الفعل​

​

[FONT=&quot]تماما كما نقول ( تجديف ) فهى غير موجودة أصطلاحياً عند المسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكنها لا تعنى إنعدام الكُفر [/FONT]​

[/FONT]

 

[divine logos]

طب معلش يا دكتور لو مافيهاش تعب لحضرتك ممكن تراجع المقال ده عن أقوال بعض الاباء فى هذا الصدد وأستنى رد حضرتك ..
http://www.arabchurch.com/forums/sho...2&postcount=12

مانا عارف ان فى اباء قالوا نكرم ذخائر القديسين بس ايه الفايدة الروحية اللى هتعم على ؟

الكلام دا ملوش علاقة بايمانى ولا اؤمن بيه وشايفها عادات بغيضة

 

[عبد يسوع المسيح]

أ.عبود ..
أولا : مفيش وجه مقارنة بين رفات القديسين والحجر الأسود أو غيره " وبلاش تطرق للأسلاميات من فضلك حتى لا يتم غلق الموضوع " .
أجساد المؤمنيين تقدست بالمعمودية والميرون وجسد الرب ودمه فى الأفخارستيا وجهادها الروحى ويمكن أستشهادها فلذلك تكرم وهى فى الاساس مسكن لروح الله ؛ وما المشكلة فى تقبيل أجساد أو رفات المنتقلين " عن نفسى عندما مات جدى وحماى قبلتهم بعد موتهم " ولم أقل أنهم جماد بلا روح ..
ثانيا : موضوع الطواف هذا لا أعتقد أنه موجود أو صحيح لأنى لم أراه " ممكن يكون نقل أو ترجمة غير دقيقة " أو فعل غير موجود حاليا .

 

[fredyyy]

ممكن نتأكد من الإجابة من آيات الكتاب

في السجود عبادة ... وليس لغير الله السجود أو العبادة أو التمجيد

متى 4 : 10
حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لأنه مكتوب
للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد.

القضاة 16 : 24
ولما رآه الشعب مجدوا إلههم
لأنهم قالوا قد دفع إلهنا ليدنا عدونا الذي خرب أرضنا وكثر قتلانا.


​

ولا حتى ترنيم لغير الرب

مزمور 66 : 4
كل الأرض تسجد لك وترنم لك. ترنم لاسمك. سلاه.


​

المسيح َقَبـِل السجود لأنه الله الظاهر في الجسد

يوحنا 9 : 38
فقال: «أومن يا سيد». وسجد له.

لوقا 17 : 18
ألم يوجد من يرجع ليعطي مجدا لله غير هذا الغريب الجنس


​

لم يقبل المسيح من الناس مجدًا بحسب مفهومهم

يوحنا 5 : 41
مجدا من الناس لست أقبل

​

كذلك التلاميذ لم يقبلوا مجدًا ولا سجودًا ولا عبادة من الناس

أعمال الرسل 14 : 8 - 18
وَكَانَ يَجْلِسُ فِي لِسْتِرَةَ رَجُلٌ عَاجِزُ الرِّجْلَيْنِ مُقْعَدٌ مِنْ بَطْنِ أُمِّهِ وَلَمْ يَمْشِ قَطُّ.
هَذَا كَانَ يَسْمَعُ بُولُسَ يَتَكَلَّمُ فَشَخَصَ إِلَيْهِ وَإِذْ رَأَى أَنَّ لَهُ إِيمَاناً لِيُشْفَى
قَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «قُمْ عَلَى رِجْلَيْكَ مُنْتَصِباً». فَوَثَبَ وَصَارَ يَمْشِي.
فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا».
فَأَتَى كَاهِنُ زَفْسَ الَّذِي كَانَ قُدَّامَ الْمَدِينَةِ بِثِيرَانٍ وَأَكَالِيلَ عِنْدَ الأَبْوَابِ مَعَ الْجُمُوعِ وَكَانَ يُرِيدُ أَنْ يَذْبَحَ.
فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ بَرْنَابَا وَبُولُسُ مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ:
«أَيُّهَا الرِّجَالُ لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هَذَا؟
وَبِقَوْلِهِمَا هَذَا كَفَّا الْجُمُوعَ بِالْجَهْدِ عَنْ أَنْ يَذْبَحُوا لَهُمَا.

أعمال الرسل 3 : 12
فلما رأى بطرس ذلك قال للشعب
أيها الرجال الإسرائيليون ما بالكم تتعجبون من هذا
ولماذا تشخصون إلينا كأننا بقوتنا أو تقوانا قد جعلنا هذا يمشي؟



​

المجد المُعطى للمؤمنين ... هو من الله

يوحنا 17 : 22
وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني
ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد.

​