من قصة ابراهيم

synthia

New member
عضو
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ذكر العهد القديم في الاصحاح رقم 18 الاية الاولى والتي تتكلم عن الزوار الثلاثة الذين زاروا ابراهيم وكان من ضمن هؤلاء الزوار الرب..
كلكم تعرفون الايات، وقد استشكل علي أمر..
ذكر تفسير انطونيوس فكري انه بداية لم يعرف ابراهيم ان من هؤلاء الثلاثة يوجد بينهم الرب، ولكنه سجد له وقال :( يا سيد ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك..) وقد فهمت انه سجد له سجود الضيف وان هذا النوع من السجود هو الذي تقدمه الكنيسة لأبائها البطاركة والأساقفة، وقد ذكر التفسير ان هذا الزائر كان السيد المسيح...
سؤالي هو: كيف سجد له يعني وضع جبهته على الارض امامه عند قدميه، وهل هي هكذا تفعلونها في الكنيسة (كما فهت)؟ ام ان السجود هنا له هيئة أخرى؟
ايضا اذا كان ابراهيم ظنه ضيفا عاديا فلماذا اذن قال له : (فلا تتجاوز عبدك) هل كلمة عبدك لها معنى آخر (لانه في التفسير لم يذكر شيئا)؟
ايضا كان هو السيد المسيح..كيف؟ اقصد هل تجسد بنفس الشكل الذي تجسد فيه وهو ابن مريم ام كان شكله غير ذلك؟؟ وان كان بنفس الهيئة الانسانية فهي معجزة بحد ذاتها اليس كذلك؟ يعني ان يتجسد بشكل ابن مريم التي وقتها لم تكن مولودة بعد؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هيئة السجود غير مذكور و غير موصوفة, لذلك لا نستطيع ان نصفها

لكن لماذا كل هذا الأهتمام بشكل السجود؟
 

مارى ام يوسف

New member
عضو
إنضم
11 يونيو 2008
المشاركات
191
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
قلب مخلصى
سلام المسيح
كان الرب يسوع هو الزائر ومعه ملاكين وهذا لم يكن تجسد بل كان ظهور له وقد سجد له ابراهيم لانه بالايمان عرف انه الرب لان علاقه ابراهيم مع الله ليست علاقه سطحيه لكنه له معه اختبارات وعشره واذا كان السائل مسيحى له علاقه مع الله فسوف يدرك ما اعني
ه
 

synthia

New member
عضو
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من قصة ابراهيم

شكرا لكم على الاجابة..
الأخ ماي روك لا أدري ما المشكلة من السؤال، ولا أدري ان لاحظت فقد سألت ثلاثة أسئلة وليس واحد ولم أناقش اصلا في الامر حتى يكون اهتمام بشكل زائد وغير مفسر بالامر كما فهمت منك (ولماذا يكون في هذا السؤال شيء!!!) لست أفهم لماذا الحدة..
والاخت ماري شكرا لجوابك قد وضح الامر كما شرحته، لانه في تفسير انطونيوس فكري فكما ذكرت لم يكن يعرف انه اله وسجد له سجود لضيف...كما ذكرت سابقا..
شكرا لكِ
 

synthia

New member
عضو
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
63
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: من قصة ابراهيم

ولو كان في الامر شيء احذف الموضوع يا أخي وانا سأكتفي الى هنا... صدقا لست مضطرة لاغراق منتداكم بالاسئلة الكثيرة التي أكتبها واكيد هناك اماكن اخرى كثيييرة اسأل فيها ما اريد دون ان أقصد شيئا...
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: رد على: من قصة ابراهيم

شكرا لكم على الاجابة..
الأخ ماي روك لا أدري ما المشكلة من السؤال، ولا أدري ان لاحظت فقد سألت ثلاثة أسئلة وليس واحد ولم أناقش اصلا في الامر حتى يكون اهتمام بشكل زائد وغير مفسر بالامر كما فهمت منك (ولماذا يكون في هذا السؤال شيء!!!) لست أفهم لماذا الحدة..
والاخت ماري شكرا لجوابك قد وضح الامر كما شرحته، لانه في تفسير انطونيوس فكري فكما ذكرت لم يكن يعرف انه اله وسجد له سجود لضيف...كما ذكرت سابقا..
شكرا لكِ

لا توجد مشكلة بالسؤال يا اختي
اسئلتك الثلاثة بدأت باجابة اولها لكي نأخذ الموضوع سؤال سؤال و ننتهي بأجابتهم جميعاً
بعدين اين الحدة يا اختي؟ انا لم اتكلم بأي حدة ابداً, انا قلت ان النصوص لم توضح طريقة السجود, سواء كانت جثواً على الركب ام الخرور على الوجه, و اخيراً استفسر اهمية معرفة شكل السجود حتى اقدم لك الأجابة لتي تبحثين عنها

و لم و لن يكون في كلامي اي حدة تجاهك يا اختي, فانا لا اكن بقلبي تجاهك سوى المحبة التي امرنا المسيح ان نحب الاخرين بها

سلام و نعمة
 

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
سلام المسيح
كان الرب يسوع هو الزائر ومعه ملاكين وهذا لم يكن تجسد بل كان ظهور له وقد سجد له ابراهيم لانه بالايمان عرف انه الرب لان علاقه ابراهيم مع الله ليست علاقه سطحيه لكنه له معه اختبارات وعشره واذا كان السائل مسيحى له علاقه مع الله فسوف يدرك ما اعني
ه

نعم، ظهور المسيح قبل التجسد بشكل منظور كانسان او ملاك ويسمى هذا في علم اللاهوت Theophany
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد على: من قصة ابراهيم

ايضا كان هو السيد المسيح..كيف؟ اقصد هل تجسد بنفس الشكل الذي تجسد فيه وهو ابن مريم ام كان شكله غير ذلك؟؟ وان كان بنفس الهيئة الانسانية فهي معجزة بحد ذاتها اليس كذلك؟ يعني ان يتجسد بشكل ابن مريم التي وقتها لم تكن مولودة بعد؟
يذكرني كلامك بما قاله المسيح في انجيل يوحنا 8 : 58
[q-bible]58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ». [/q-bible]

فالمسيح كائن أزلي فلا تربطي ظهوره لأبراهيم بتجسده
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد: رد على: من قصة ابراهيم

عند اليهود ان الثلاثة كانوا ملائكة ولم يكن بينهم المسيح ولا الله
فين المكان التانى اللى رحتى تسألى فية اسئلتك غير هنا ياريت تبعتلى لى اسم هذا المكان


اسمع يا تاتين ...
اليهود تختلف قرائتهم و فهمهم للامور في التوراة عن الفهم المسيحي ...

يقول الاب يوسف فغالي :
وهكذا يرى المسيحيون أن العهد الجديد يتخفى في العهد القديم، وأن العهد القديم ينكشف (يستنير) بالعهد الجديد. فالعهد القديم أعطى المسيحيين الأولين كلماته ليعبّروا بها عن خبرتهم مع يسوع المسيح (لو 24: 13- 35)، غير ان العهد الجديد أعطى هذه الكلمة معنى جديداً، فجّرها لتحمل المضمون الجديد الذي حملته إلى العالم قيامة المسيح.

وهذا نتج لأنهم لم يذوقوا عهد النعمة الذي اكمل به رب المجد يسوع حياتنا من فهم و عمل و ناموس و خلاص ...


و النص بأي شكل لا يفسر الا انه ظهور الهي من الرب ...
فيقول الكتاب

Gen 18:1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار

وكلمة الرب هنا اصلها
יהוה
yehôvâh
(يهوه)
وتكررت 6412 مرة في الكتاب المقدس ...
منها :
Gen 2:4
هذه مبادئ السماوات والارض حين خلقت يوم عمل الرب الاله الارض والسماوات


Jer 14:14
فقال الرب لي: [بالكذب يتنبأ الأنبياء باسمي. لم أرسلهم ولا أمرتهم ولا كلمتهم. برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم].
Isa 55:5 ها أمة لا تعرفها تدعوها وأمة لم تعرفك تركض إليك من أجل الرب إلهك وقدوس إسرائيل لأنه قد مجدك.

ولو عاوز تاني احطلك الايات كلها

ليت مشاركاتك تكون للبنيان .. ان كنت مسيحي اصلا ..
وعندما تقول : اليهود يقولون نتوقع منك مرجعا أو رابطا نرجع اليه للتأكد و الاستفادة
 

عراقية للمسيح

ومعك لا اريد شي
عضو مبارك
إنضم
10 يناير 2007
المشاركات
1,259
مستوى التفاعل
32
النقاط
48
رد على: من قصة ابراهيم

فلكم جميعا مني الشكر والتقدير خصوصا الاخوة عراقية للمسيح وgeegooو مكرم الذين لا أبالغ بأنني استفدت منهم جدا :)


خيتووو.. انا كثير سعيدة بأني ساعدتك مع انه ما سويت اي شي...
و اذا عندك اي سؤال لا تظني اننا منحملين عليكي او شي اسال شي 1000 سؤال
و يا هلا بكل اللي يريدون يتعرفون على الدين مش يجادلوا و بس
مع السلامة حبيبتي
[/RIGHT]​
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: من قصة ابراهيم

الأخت الفاضلة سينثيا
+++شكراً لمجاملتك الرقية ، ربنا يعوضك بكل خير .
+++ ونقطة صغيرة جداً ، وهى أن إبراهيم كان يعرف بالتأكيد شخصية من يكلمه ، لأنه يصفه بلقب :- " ديَّان الأرض كلها " ، ولكن هذه المعرفة ليست ناتجة عن النظر الجسدى ، بل إنها بالروح ، فإنه بالروح شعر به .
+++ وبالنسبة لظهورات الله فى العهد القديم ، فكما قال الإخوة الأحباء ، أنه موجود فى كل زمان ، ، وهذه الأمور من أولها لآخرها ، هى معجزات فائقة للعقل ، ولا نعرف كيفية صنعها .
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

taten

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 يونيو 2007
المشاركات
366
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من قصة ابراهيم

للاسف دة مش كامل لكن تلاقية فى الكتاب كامل تلاقية فى ص 214 تحت عنوان الالة الذى كشف عن ذاتة لابراهيم ..........

# ................. #
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: من قصة ابراهيم

++ الأخ الفاضل تاتان
++ لم تذكر سيادتك إسم الكتاب الذى نقلت منه محاورات تريفو
 

taten

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 يونيو 2007
المشاركات
366
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: من قصة ابراهيم

اسم الكتاب
أقدم النصوص المسيحية - سلسلة النصوص الليتورجية 7 القديس يوستينوس - الدفاع عن المسيحيين- الحوار مع تريفون
تعريب الاب جورج نصور 1976 الكسليك 2007
 
أعلى