من عجائب شعر العرب

[اوريجانوس المصري]

من عجائب شعر العرب

أبيات إذا قرئت من اليمين مدحا، وإذا قرئت من اليسار هجاء!!!!

اقرأ في المدح:
حلموا فما ساءت لهم شيم ****** سمحوا فما شحت لهم منن
سلموا فما زلت لهم قدم ****** رشدوا فما ضلت لهم سنن

اعكسها كلمة كلمة تجد:
منن لهم شحت فما سمحوا ****** شيم لهم ساءت فما حلموا
سنن لهم ضلت فما رشدوا ****** قدم لهم زلت فما سلموا

ملوك اللغة ..

 

[sha2awet 2alam]

انزل بالترجمة بدل ما هتلاقى ناس كتير حبايبنا هنا احتمال يقيمو عليك الحد

دول بيقولو بالظبط بالظبت و انت جاى تقولهم الكلام اللى انا نفسى قريته 4 مرات عشان افهمه ... الرحمة حلوة

 

[واثقه فيك يارب]

انا تقريبا فهمت معظم الكلام معادا كلمة شيم ☻
فماذا تعني ؟

عموما شكرا عالمدح الجميل ☺

 

[+إيرينى+]

انا تقريبا فهمت معظم الكلام معادا كلمة شيم ☻
فماذا تعني ؟

عموما شكرا عالمدح الجميل ☺

طب ديه أسهل كلمة فيهم

 

[اليعازر]

انا تقريبا فهمت معظم الكلام معادا كلمة شيم ☻
فماذا تعني ؟

عموما شكرا عالمدح الجميل ☺

الشيم هي: الاخلاق والطباع.

على كل حال هذا إعجاز لغوي يتفوق على اللي بالي بالك . :99:

.

 

[Desert Rose]

بعيد عن انى مفهمتش ولا كلمة :99: وبعيد عن انى مكنتش بحب العربى فى المدرسة زمان ومكنتش شاطرة فيه اوى يعنى

الا ان الواحد ميقدرش ينكر ان العرب ملوك الخطابة والشعر وده لاسباب كتير من اهمها يمكن وجودهم فى الصحراء مفيش اى حاجة تانية يعملوها غير الشعر والادب
ده غير ان الصحراء الموحشة زى مابيقولوا خليتهم محتاجين حاجة تخلى حياتهم soft شوية فعلشان كده كانوا بيبدعوا فى الشعر بكل الطرق الممكنه

حد بقا يترجم الكلام ده :99:

 

[ياسر الجندى]

على كل حال هذا إعجاز لغوي يتفوق على اللي بالي بالك .

بل عجزوا أن يأتوا بمثل اللى بالى بالك !

 

[girgis2]

مين قال الكلام ده ؟؟ وعلى مين قاله ؟؟ وفي أي مناسبة ؟؟
(النت بيقول إن علي إبن أبي طالب هو اللي قالها بس قالها لمين وآيه المناسبة ؟؟)

أصلها تفرق في تفسير الكلام برضة

وممكن يكون فيها معنى ديني

اقرأ في المدح:
حلموا فما ساءت لهم شيم

شرح الكلام: إنهم حلموا وحققوا أحلامهم بشرف وأخلاق (لم تسوء شيمهم في سبيل تحقيق أحلامهم).

****** سمحوا فما شحت لهم منن

(شحت) معناها (نقصت).
(منن) معناها (عطايا ومنح) جمع (مِنَة) بكسر الميم وفتح النون.

شرح الكلام (أو شطر البيت الشعري): إنهم سمحوا فلا نقصت لهم منحهم وعطاياهم لمن سمحوا لهم(دليل على الكرم الأخلاقي والتسامح).

سلموا فما زلت لهم قدم

(سلموا) معناها (سلموا من الشر والضرر).
(زلت) معناها (أخطأت أو أصابها الضرر).

يعني: إن أخلاقهم حافظت عليهم وسلموا فلم يخطئوا فيما فعلوه (لم يحدث لهم أي زلل أو خطأ) بسبب تمسكهم بمبادئهم.

****** رشدوا فما ضلت لهم سنن

(رشدوا) معناها (نجحوا في إختياراتهم لمبادئهم وطريقة عبادتهم).
(سنن) معناها (طرقهم في العبادة والسلوك الحياتي) جمع (سُنَّة) بضم السين.

يعني: إنهم تعقلوا وإنتصروا بحكمتهم ورشدهم ولذلك سنتهم أو طريقتهم(في العبادة أو السلوك الأخلاقي) لم تضل وتخطيء وبالتالي هم لم يخطئوا

اعكسها كلمة كلمة تجد:
منن لهم شحت فما سمحوا

يعني العكس بقى: دول بخلاء ولا يسمحون بأي شيء كريم وجيد

****** شيم لهم ساءت فما حلموا

أخلاقهم فسدت وضاعت فلم يهتموا بأمورهم وأحلامهم وبالتالي لم ينجحوا في تحقيقها بل تفرغوا لما هو تافه ومضلل لهم

سنن لهم ضلت فما رشدوا ****** قدم لهم زلت فما سلموا

إستكمالاً لنفس المعنى السابق
يعني زاغوا وفسدوا وأخطأوا وهناك أضرار وقعت عليهم نتيجة لذلك (فلم يسلموا)
​

 

[اوريجانوس المصري]

اشكركم اخواتي انا زيكم مش فهمت حاجة بس عجبتني نزلتها
شكرا لاخونا جرجس انه ترجمها
​

 

[++ كيرلس ++]

من عجائب شعر العرب

أبيات إذا قرئت من اليمين مدحا، وإذا قرئت من اليسار هجاء!!!!

اقرأ في المدح:
حلموا فما ساءت لهم شيم ****** سمحوا فما شحت لهم منن
سلموا فما زلت لهم قدم ****** رشدوا فما ضلت لهم سنن

اعكسها كلمة كلمة تجد:
منن لهم شحت فما سمحوا ****** شيم لهم ساءت فما حلموا
سنن لهم ضلت فما رشدوا ****** قدم لهم زلت فما سلموا

ملوك اللغة ..

ابيات تقرأ من اليمين مدحا ومن اليسار ذما !!!

من اليمين إلى اليسار ... (في المدح) :

طلبوا الذي نالوا فما حرموا **** رفعت فما حطت لهم رتب
وهبوا وما تمت لهم خلق **** سلموا فما أودى بهم عطب
جلبوا الذي نرضى فما كسدوا **** حمدت لهم شيم فما كسبوا

من اليسار إلى اليمين ... (في الذم ) :

رتب لهم حطت فما رفعت **** حرموا فما نالوا الذي طلبوا
عطب بهم أودى فما سلموا **** خلق لهم تمت وما وهبوا
كسبوا فما شيم لهم حمدت **** كسدوا فما نرضى الذي جلبوا
*
*
إسماعيل بن أبي بكر المقري

 

[Desert Rose]

اللى يحط ابيات بعد كده يجيب الترجمة بتاعتها :99: ليه الوحاشة ديه ؟ :99:

 

[Strident]

انا شخصياً مش غاوي شعر خالص....
ليهم حاجات ظريفة طبعاً زي الخطبة الخالية من حرف ال(ر) وكده...




الكلام اللي جاي عكننة فاللي مش حابب بلاش يقرا....

العربي معقد زيادة عن اللزوم ودي عيب مش ميزة في رأيي....
اللغة القوية تكون سهلة..ومعبرة، ودقيقة ومحكمة...مش تكون الكلمة او الجملة تحتمل اكتر من معنى وانت تفهم زي ما انت عايز...او نكتة الضمير المستتر...

عشان كده حوالين العالم كله الناس بتحاول تسهل اللغة وقواعدها (الانجليز الالمان الخ)...لكن طبعاً اللغة العربية حُبست في الإسلام وهتفضل أسيرة له للأبد...لذلك حُكم عليها بالجمود وانها لا تُستعمل...فهتفضل طول عمرها بهذا التعقيد...لن تتطور....اللي هيحصل ان الناس هتتكلم لغة وتكتب لغة تانية....زي اللهجات العربية دلوقتي بعييدة اوي عن اللغة القديمة....وعشان كده المصريين يتعلموا اللغة الفصحى لحد تالتة ثانوي وبرضو مش ملمين بيها تماماً....وده مش عيب فيهم ده عيب في اللغة..

اللغات الحية تتطور....وتعبر عن المجتمع...لذلك كل دعوات الجمود بتاعت العودة لأصولنا واحياء اللغة العربية وكده...كل هذه لن تنجح...لأن باختصار نحن لسنا بدواً من القرن السابع ومهما حدث هذه اللغة لن تمثلنا...اللغة تعبر عن المجتمع...ولغة القرن السابع لن تستطيع التعبير عن مجتمع القرن ال21...وكل ما سيجنيه هؤلاء هو انفصام في الشخصية...بين حنين للعيش في الماضي السحيق، وبين العجز عن مواكبة العصر...

الاتراك بدلوا حروفهم لأن الحروف العربية لا تناسب لغتهم المليانة بالحروف المتحركة...بينما ما بيفرقوش بين ال(ذ) وال(ظ) وال(ز) لأن الاصوات دي مش في لغتهم.....وبكل بساطة استخدموا الابجدية اللاتينية...

اللغة العبرية نفسها...هي شبيهة للعربي وليها نفس الاصل...لكن اللي حصل انها تطورت....رغم ارتباطها بالدين اليهودي...


طيب ايه المطلوب؟
المطلوب بكل بساطة نحب لغتنا الحااالية...اللغة العامية المصرية....ونجاهد نحط standard جديد....ونحو جديد...يعبر عننا كمصريين...واللبنانيين والسوريين كذلك....

في ويكيبيديا فيه مقالات باللغة المصرية....والextension بتاعها .arz

مطلوب نشجع دي...

مطلوب نشجع هشام الجخ والابنودي، اكتر ما بنشجع سفلحة بن الاقرع!
دي لغة اجنبية علينا!

بالذمة حد فيكم بيعتبر ان دي لغته؟

"تفشحل الفشحار بشفق الحفق بسبلك بربسكاك البعبل"

 

[Strident]

فيه دعوات مثلاً كانت موجودة عن حذف المثنى!

ايه معنى المثنى في اللغة يعني؟ طب وما نعملش مثلث ليه؟


طبعاً سهل تتخيلوا الناس اللي دعت لكده اتعمل فيهم ايه واتقال عليهم ايه

 

[Desert Rose]

هههههههههه اولا ياجونى انا عمرى ماكنت بحب العربى فى المدرسة وعمرى ماكنت شاطرة فيه ولا كنت بفهمه اصلا ومكنتش بهتم بيه

بس الموضوع مش بيتكلم عن اللغة العربية الموضوع بيتكلم عن ابداع العرب فى الشعر وديه حاجة محدش يقدر ينكرها انهم من اكتر الناس المبدعة فى الشعر والخطابة وفن الكلام عموما نتيجة لاسباب كتيرة اوى زى وجودهم فى الصحراء مثلا

اما بالنسبة لتطور اللغة ودراسة اصول اللغة ده شئ ضرورى على فكرة حتى فى الدول اللى بتتكلم الانجليزية بيدرسو بعض الاشعار باللغة الانجليزية القديمة الى جانب طبعا الشعر الحديث فلازم بيدرسو الاتنين
وكل دولة على فكرة وكل شعب عنده فرق ما بين اللغة اللى بيتكلمها واللغة اللى بيدرسها
يعنى هديك مثال بسيط فى امريكا مثلا التحيات زى you welcome ده ال slang او اللغة الدارجة
انما فى اصل اللغة لو كتابناها صح حسب القواعد هتكون كده you are welcome
طيب لما اجى ادرس للاطفال فى المدرسة مفروض اعمل ايه ؟ ادرسلهم ايه ؟ you welcome ولا you are welcome
اكيد you are welcome لان ده الصح والسليم من ناحية القواعد
انما لو قولت انا هطور اللغة وهدرس للاطفال نفس اللغة اللى بيتكلموها فى الشارع هيحصل حاجتين
اللغة هتضيع وتروح خالص وكل واحد بقا عايز يضيف او يحذف حاجة يعمل اللى هو عايزه واللغة تتبهدل
الحاجة التانية هدرسلهم انهى لغة دارجة ؟ يعنى مثلا فى امريكا فيه فرق كبير فى النطق ما بين شمال الولايات والجنوب
زى جورج بوش الابن كده كان من ولاية تكساس فى الجنوب اللهجة بتاعته مختلفة عن اوباما مثلا

بالنسبة للاتراك فهما مغيروش الابجدية علشان يطوروا اللغة مكانش ده الغرض اصلا
الغرض كان ان مصطفى كمال اتاتورك ( صانع تركيا الحديثة ) هو اللى غير الابجدية علشان يفصل تركيا تماما عن العرب ويقرب اكتر من اوروبا علشان الخلافة مترجعش تانى فى تركيا

وعلى فكرة فيه لغات كتيرة جدا غاية فى التعقيد وخصوصا اللغات القديمة زى اللغة الصينية مثلا لغة غاية وقمة فى التعقيد , الروسية بردو نفس الحكاية ومعتقدتش يعنى فيه تطورات كبيرة بتحصل فيهم

وبالنسبة لتطور العربى فهو بيتطور غصب عن اى حد لان الزمن بيتغير اديك شايف مثلا المفرادات المستخدمة فى الشعر القديم محدش بيستخدمها دلوقتى خالص حتى فى الشعر

لكن اللغة الرسمية لازم تفضل موجودة والا ضاعت ( انا بتكلم فى ده عموما عن اى لغة مش العربى بس )
وفيه ناس كتير انا اعرغهم بيعشقو اللغة العربية رغم انهم يعرفو لغات تانية
انا خالو عايش بره مصر ليه 30 سنة يمكن وبيتكلم انجليزى بطلاقة ميقراش الكتاب المقدس غير بالعربى لانه بيحب اللغة
ليه ؟ مزاجه بقا

 

[Desert Rose]

وعلى فكرة اتاتورك لما طور اللغة التركية من التركية العثمانية للتركية المعاصرة
عمل جمعية اللغة التركية اللى كانت مهمتها استبدال كل الكلمات العربية والفارسية من التركية العثمانية ( التركية القديمة ) بكلمات تركية اصلية

يعنى اللى عمله اتاتورك انه رجع لاصل اللغة الام ( التركية الاصلية ) ونقاها من الكلمات الاجنبية عليها
يعنى رجع للاصل

 

[Strident]

لا معلش يا ديزي...

الإنجليز طوروا لغتهم....والدليل:

بتعلميهم You are welcome

مش Thou art مش عارف ايه

بتعلميهم You, your, yours مش thy, thou, thine

انا مش عارف الاقيها دلوقتي...لكن كان فيه موقع كده جايب بس اول سطر من ابانا الذي في السماوات...

5 مراحل من الانجليزي من القرن ال11 مثلاً....الانجليز والامريكان نفسهم ما يفهموش غير اخر مرحلتين منهم!



بالنسبة لاتاتورك....اه كان جزء منها انه يفصلهم عن العرب وفعلاً خلا 80% من الكلام تركي بدل العربي والفارسي...الvocab يعني....لكن يظل برضو انهم كانوا بيكتبوا بلغة مش مناسبة لاصواتهم خالص...مفيش عندنا احنا في العربي فرق بين O و U و E و I وكده...

الصيني لسه كنت باكلم ناس صينيين هنا...
وفعلاً هي غاية في التعقيد وده عيب مش ميزة...لأنهم لسه لحد النهاردة، بكل بساطة، ما عملوش النقلة بتاعت ان الرمز يمثل صوت بس، انما كمان ليه معنى...عشان كده صعب جداً تعلم اللغة الصينية...رغم ان الgrammar مش صعب

وانا مش فاهم لحد النهاردة ليه مش بيحاولوا يعملوا التطور اللي الفراعنة والعراقيين عملوه من 6000 سنة!

 

[Strident]

ماعتقدش ابددداااً ده الانجليزي اللي بتعلميه في المدارس!
وده خلي بالك المرحلة الرابعة ولا حاجة فيه اقدم واغرب منها كمان!

 

[Desert Rose]

ايوة طبعا ياجونى الانجليزية اتطورت كتير عن زمان
اقرا بس الكتاب المقدس بترجمة KJV وانت تشوف العقيد والفرق بينه وبين الترجمات الحديثة
ايوة فيه لغات اتطورت كتير انا مش بنكر ده لكن رغم تطورها ففى فرق بردو ما بين اللى انت بتدرسه ومابين اللى بتتكلمه فى الشارع
انا قصدى فى كلامى انك مينفعش فى كل الاحوال تدرس اللهجة اللى انت بتتكلمها فى الشارع فى المدارس لازم يكون فيه قواعد ثابته للغه وديه غصب عنك هتكون مختلفه عن اللى الناس بتتكلمه فى الشارع

لغات كتير محتاجة تطوير مش بس العربى زى ما انت قولت اللغة الصينية محتاجة تطوير
انما الموضوع مش بيتكلم عن العربى , بيتكلم عن الشعر
وعبقرية الشعر العربى

 

[Strident]

ايوة طبعا ياجونى الانجليزية اتطورت كتير عن زمان
اقرا بس الكتاب المقدس بترجمة KJV وانت تشوف العقيد والفرق بينه وبين الترجمات الحديثة
ايوة فيه لغات اتطورت كتير انا مش بنكر ده لكن رغم تطورها ففى فرق بردو ما بين اللى انت بتدرسه ومابين اللى بتتكلمه فى الشارع
انا قصدى فى كلامى انك مينفعش فى كل الاحوال تدرس اللهجة اللى انت بتتكلمها فى الشارع فى المدارس لازم يكون فيه قواعد ثابته للغه وديه غصب عنك هتكون مختلفه عن اللى الناس بتتكلمه فى الشارع

لغات كتير محتاجة تطوير مش بس العربى زى ما انت قولت اللغة الصينية محتاجة تطوير
انما الموضوع مش بيتكلم عن العربى , بيتكلم عن الشعر
وعبقرية الشعر العربى

ما هي النقطة بقى ان القواعد دي لازم تبقى flexible وتتغير....

مش نبقى ف 2013 ولسه فيه ناس بتتكلم على الممنوع من الصرف والكلام ده!

في اوروبا في القرن ال19 تثريباً مش فاكر تواريخ...بس فاكر كويس اني قريت ان نهضة التعليم كانت بانهم اعتمدوا اللهجات المحلية لغات رسمية...

الهولندي مثلاً هو شبه الالماني لكن بقى لغة لوحده...اللغات السكاندينافية شبه بعض لكن كل لهجة محلية بقت لغة...

شوفي مثلاً الفرنساوي والايطالي والاسباني...كلهم سهلوا اللاتيني مثلاً (زي نهاية الكلمات ما بقوش بيغيروها وبقوا يحطوا الsubject دايماً في الاول على عكس اللاتيني اللي ممكن يتلخبط)

 

[Desert Rose]

يعنى الممنوع من الصرف وغيره قاعدة من قواعد اللغة
هما اعتمدو اللهجات على انها لغات رسمية وبقت لغات رسمية ازاى ؟ عملولها قواعد
يعنى لازم يكون فيه قواعد ووجود القواعد لا يعنى جمود اللغة
انا شايفة ان تطوير اللغة جزء كبير منه مش بيبقا فى القواعد انما فى المفرادات المستخدمة
وده بيحصل غصب عن اى حد
مثلا استخدام وادخال كلمة تكنولوجيا للغة العربية وكتابتها بالشكل ده رسميا وكأنها كلمة عربية اصيلة
ده تطور للغة فى نظرى