تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="My Rock, post: 18798, member: 2"] [RIGHT][COLOR=black][[/COLOR][COLOR=black]quote=Al Rashed[/COLOR][COLOR=black]]* والله رحمن رحيم برحمته : اذ ان الله له الرحمة التي يرحم بها جميع المخلوقات وهي الرحمة العامة وهي التي يعبر عنها بلفظ " رحمن " [/COLOR][COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black]وهناك الرحمة الخاصة التي يرحم بها المؤمنين وهي التي بلفظ " رحيم " [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]* والله مبصر ببصره : اي ان الله له بصر يرى الاشياء ويرى الكون كله و يعبر عنه بلفظ البصير [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]* والله له سمع بسمعه : اي ان الله له سمع يسمع و يجب و يعبر عنه بلفظ السميع [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]* والله ايضا الخالق : يعني انه خالق كل شئ مما نراه ومما ما لا نراه [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]* والله عنده العدل : وهو العدل الكامل [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]كم صار هذا ؟ واحد اثنين ثلاثة اربعة خمسة ستة سبعة ثمانية [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black][/[/COLOR][COLOR=black]quote[/COLOR][COLOR=black]][/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]هذه صفات الله و ليست لها علاقة باللاهوت[/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black][[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]]هذا دليل على انه لا يجود تثليث في العهد القديم فلفظ الجمع جاءت حتى في القران وهذي بعضها [/[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]][/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]اسمع عزيزي الراشد, نحن في حوار عقلاني هادف يستوجب ابسط قوانين المحوارات, اذ تؤيلك للنص مرفوض بشدة عزيزي و احذرك من تكرار الامر هذا, فالنص يدل على اللاهوت بحسب اللغة التي كتب فيها الكتاب المقدس, و نحن بصدد التكلم عن الكتاب المقدس, فما دخل القرأن في الموضوع؟ انت قلت بالبداية ان نترك الموضوع بعيد على الاسلاميات, و اراك تنقض شرط انت اتخ1ته, لذلك ارجوا منك التأني عند الرد في المستقبل, فهي ليست مسألة من يكتب اكثر و من يضع نص اكثر من الاخر[/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black][[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]] [/COLOR] [COLOR=black]وجاءت في مواضع كثيرة و هذا لا يدل على التثليث ابدا و كيف فسرتو العهد القديم على هذا النحو [/COLOR] [COLOR=black][/[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]][/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]في سفر التثنية الثاني تلميح إلى وجود الأقانيم الثلاثة في ذات الله ,إذ يقول : إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَتِكَ - تثنية 6 :4،5 - . [/COLOR][B][COLOR=red][FONT=Tahoma]وجاءت لفظة إلهنا في هذه الآية بصيغة الجمع ,مع العلم أن القصد منها بيان الوحدانية.[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black][[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]] [/COLOR] [COLOR=black]وعندي سؤال اخر العهد القديم هو تبع اليهود صح ؟ اذا لماذا اليهود لا يؤمنو بكم ؟ [/COLOR] [COLOR=black][/[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]][/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]لا يؤمنون بالمسيح شئ, و تفسير النص شئ اخر, فالمعلومة الذي ذكرتا بخصوص الحمع لكن معنى الوحدة هي من اليهود نفسهم و ليس بشئ جديد من عندي, فاليهود يعرفون هذا المعنى, و ممكن الاخت مايا توضحلك الامر بكونها يهودية[/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black][[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]] [/COLOR] [COLOR=black]يا ريت لو تذكرها [/COLOR] [COLOR=black][/[/COLOR][COLOR=black]QUOTE[/COLOR][COLOR=black]][/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]نجد الايات الآتية :- " نعمل الإنسان علي صورتنا " (تكوين 1 :26 ) "هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تكوين 3 : 22 ) " هلم ننزل نبلبل هناك لسانهم " (تكوين 11 : 7 ) . في هذه الآيات نجد ان الله العلي يتحدث بصيغة الجمع ، ولعل البعض يتساءل : - هل استخدام صيغة الجمع عند حديث الله عن نفسه هو من قبيل التعظيم ؟؟ لا……لا ينبغي ان يتبادر الي ذهنك ان استخدامها هو نوع من التفخيم او التعظيم علي نحو ما اعتاد بعض ملوك الأزمنة الحديثة ان يتكلموا عند التعبير عن أنفسهم ، فان هذا التقليد لم يكن معروفا او مستخدما في العصور القديمة ، فالتاريخ و علماء اللغات يقطعون ويؤكدون بان ملكوك تلك الأزمنة لم تكن لهم هذه العادة.[/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]++وكتب العهد القديم ( التوراة ) تشهد بذلك ، ونذكر ثلاثة أمثله فقط :- + الاول في مصر : فرعون مصر يتحدث الي يوسف : " قد جعلتك علي كل ارض مصر " ( تكوين 41 : 41 ) +الثاني في بابل : نبوخذ نصر ملك بابل يقول : " انا نبوخذ نصر صدر امر مني بإحضار جميع حكماء بابل قدامي " ( دانيال 4: 4 ،6 ) + الثالث من فارس : داريوس ملك مملكة مادي : " انا داريوس قد أمرت فليفعل عاجلا " ( عزرا 6 :12 ) اذن لم تكن عاده العظماء او الملوك الجمع في التحدث عن النفس للتعظيم ++ نقطة أخرى : هل استخدام صيغة الجمع في اللغة العبرية ( التي كتب بها اسفار العهد القديم ) يعني التعظيم ؟؟؟؟؟ …. لا يعني الجمع بالمتكلم عن نفسه التعظيم كما هو الحال مثلا في اللغة العربية ، وهذا معروف تماما عند علماء اللغة او المتكلمين بها … أذن لم يكن استخدام الله لصيغة الجمع عند الحديث هو نوع من التعظيم . وبذلك لا يبقي أمامنا إلا ان ندرك جميعا ان هذه كلها لم تكن الا لوجود الثالوث الاقنومي في الجوهر الإلهي الواحد.[/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][B][COLOR=#009900][FONT=Tahoma]2- في سفر المزامير[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]نجد آلايات الآتية : + " قال الرب لربي اجلس عن يميني حتي اضع اعداءك موطئا لقدميك " (مزمور 110 : 1 ) وهنا أقنوم الأب يتكلم الي أقنوم الابن. "بكلمه الرب صنعت السموات وبنسمة فيه كل جنودها ". (مزمور 33 : 6 ) وهنا كلمه الرب : أقنوم الابن ، الأب : أقنوم الأب ، نسمه فيه : أقنوم الروح القدس. [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][B][COLOR=#009900][FONT=Tahoma]3- وفي سفر الأمثال[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#009900] [/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]نجد الآيات آلاتية : " أنى أبلد من كل إنسان .. ولم أتعلم الحكمة ولم اعرف معرفة القدوس . من صعد الي السماء ونزل ، من جمع الريح في حفنتيه . من صر المياه في ثوب . من ثبت جميع اطراف الأرض . ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت " (امثال 30 : 2-4 ) وقد جاء في بعض التقاليد اليهودية ان معلمي اليهود اعتادوا ان يلقوا هذة الايه علي مسامع تلاميذهم في صوره أسئلة فيقولون لهم : من صعد الي السموات ونزل ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم : من جمع الريح في حفنتيه ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم من صر المياه في ثوب ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم : ومن ثبت جميع اطراف الأرض ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم : وما اسمه ؟ فيجيبونهم :يهوه العظيم ، ثم يسألونهم أخيرا وما اسم ابنه ؟ فيجيبونهم في وقار شديد : هذا سر يفوق العقول. ….. هذا السر لم يكشف بوضوح الا بتجسد أقنوم الابن ومجئية في ملء الزمان. [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][B][COLOR=#009900][FONT=Tahoma]4[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#009900] [B][FONT=Tahoma]- و اشعياء النبي[/FONT][/B] [/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]سجل في سفره ان الله يقول : " من أرسل ومن يذهب من أجلنا " ( اشعياء 6 : 8 ) هنا أرسل بصيغة المفرد و من أجلنا بصيغة الجمع . " أنا الأول وأنا الأخر وبيدي أسست الأرض ويميني نشرت السموات .منذ وجوده انا هناك و الآن السيد الرب أرسلني و روحه" ( اشعياء 48 : 12، 17 ) نلاحظ هنا : التكلم : أقنوم الابن ،،،، والسيد الرب : أقنوم الأب الذي أرسل الابن،،،،وروحه : أقنوم الروح القدس. [/FONT][/COLOR][B][COLOR=#009900][FONT=Tahoma]5[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#009900] [B][FONT=Tahoma]-و دانيال النبي[/FONT][/B] [/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]سجل في رؤياه : " كنت آري في رؤى الليل وإذا سحاب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء الي القديم الأيام … فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض " ( دانيال 7 : 13، 14 ) فمن يكون أذن ابن الإنسان هذا الذي أعطى سلطانا ومجدا لتتعبد له كل الشعوب والأمم وسلطانة سلطان ابدي ومملكته لا ينقرض؟؟ [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][B][COLOR=#009900][FONT=Tahoma]6- وفي سفر زكريا النبي[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]يقول : " ترنمي وافرحي يا بنت صهيون لأني هاأنذا آت واسكن في وسطك يقول الرب .فيتصل أمم كثيرة بالرب في ذلك اليوم ويكونون لي شعبا فاسكن في وسطك فتعلمين ان رب الجنود قد أرسلني إليك " ( زكريا 2 : 10،11 ) من هو هذا الرب المرسل من رب الجنود ، والذي يأتي ويسكن في وسط الشعب ويجعل الأمم الكثيرة تتصل بالرب ويكونون في نفس الوقت له هو شعبا ؟؟؟ نلاحظ انه التفسير الوحيد فعلا انه –تجسد –السيد المسيح له المجد ( الابن ) الاقنوم . فالسيد المسيح موجود منذ الأزل وانما تجسده هو لفداءنا . الاخوة الأعزاء كل هذه الآيات والبراهين والإشارات ( من العهد القديم – التوراة ) كتبت قبل تجسد السيد الميسح له المجد بقرون كثيرة - دلائل قوية وصريحة- تعلن بقوة و وضوح بان- الله الواحد - هو الأب الاقنوم -والابن الاقنوم -والروح القدس الاقنوم . اما في العهد الجديد فهو قد أعلن بكل كل وضوح وصراحة و عدد كثير من الآيات والإعلانات ألالهيه ان السيد الميسح هو أحد اقنيم الله الواحد وهو ابن الله وهو الاتئ لفداء الإنسان من الهلاك .. [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][B][COLOR=#0066cc][FONT=Tahoma]+++بعض من أدلة العهد الجديد ( الإنجيل ):-[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#0066cc] [/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]كشف لنا العهد الجديد بوضوح تام عن عقيدة التثليث بمجئ ابن الله وتجسده ، وكانت هناك توكيدات كتابيه تعلن عن الثـــــــــالـــوث القــــــــدوس منها:- [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]1- في بشارة الملاك للعذراء مريم بميلاد يسوع قال الملاك : - [/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]" الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعي ابن الله " ( لوقا 1 :35 ) هنا الروح القدس : أقنوم الروح القدس. – قوة العلي : أقنوم الأب - القدوس المولود : اقنوم الابن. [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]2-في عماد السيد المسيح له المجد في نهر الأردن يذكر متي البشير في إنجيله :- [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء . وإذا السموات قد انفتحت له فرأي روح الله نازلا مثل حمامة واتيا عليه . وصوت من السموات قائلا : هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت " ( متي 3 : 16 ، 17 ) هنا المتكلم من السماء : أقنوم الأب - الصاعد من الماء : أقنوم الابن المتجسد – النازل من السماء مثل حمامة : أقنوم الروح القدس[/FONT][/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=#009900]3-في حديث السيد المسيح له المجد لتلاميذه عن الروح القدس قال لهم[/COLOR][COLOR=black][FONT=System] : " و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الأب باسمي فهو يعلمكم كل شئ" ( يوحنا 14 :26 ) " ومتي جاء المعزي الذي سأرسله انا إليكم من الأب روح الحق الذي من عند الأب ينبثق " (يوحنا 15 :26) - المتكلم هو : أقنوم الابن - روح الحق المعزي : أقنوم الروح القدس - الذي ينبثق منه الروح القدس : اقنوم الاب . [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]4 - في حديث السيد المسيح له المجد مع المرأة السامرية قال لها [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]: " ولكن تاتي ساعة وهي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح والحق " (يوحنا 4 :23 ) هنا الاب : اقنوم الاب – الروح : اقنوم الروح القدس – الحق : اقنوم الابن (كما قال السيد المسيح عن نفسه انه الحق في ( يوحنا 14 : 6 ) [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]5-في ارساليه السيد المسيح له المجد لتلاميذه قال لهم [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]: " اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس" ( متي 28 : 19 ) [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]6- وذكر القديس متي ان السيد المسيح له المجد تمت فيه نبوه اشعياء النبي القائله [/COLOR][COLOR=#009900][FONT=System]: [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=System]" هوذا فتاي الذي اخترته . حبيبي الذي سرتبه اضع روحي عليه" ( متي 12 :18 ) المتكلم هو : اقنوم الاب – فتاي وحبيبي : اقنوم الابن – روحي : اقنوم الروح القدس. [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]7 - وشهد الرسل امام رئيس الكهنة حين قبض عليهم وقالوا [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]: " ونحن شهود له -(للابن )- بهذه الامور والروح القدس ايضا الذي اعطاه الله – (الاب)- للذين يطيعونه". (اعمال 5 : 32 ) [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]8- وقال القديس بولس الرسول ايضا[/COLOR][COLOR=black] :[/COLOR][COLOR=black][FONT=System] " ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الي قلوبكم " (غلاطية 4 : 6 ) الله هو : اقنوم الاب – روح ابنه : اقنوم الروح القدس – ابنه : اقنوم الروح القدس . [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]9- وقال القديس يوحنا الرسول [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]: " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والابن والروح القدس . وهؤلاء الثلاثة هم [B]واحــــــــــــد[/B]". (1 يوحنا 5 : 7[/FONT][/COLOR][COLOR=black] ) [/COLOR][B][COLOR=#cc6600][FONT=Tahoma]+++المسيحية امنت بالتثليث منذ بدايتها وليس بعد فتره +++[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#cc6600] [/COLOR][/B][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#0066cc]ومما يؤيد ان المسيحيين منذ فجر المسيحية كانوا يعتقدون في اله واحد مثلث الاقانيم مما يلي:- [/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]1- البسملة[/COLOR][COLOR=#009900][FONT=System] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=System]: - البسمله التي يبداء بها المسيحيون صلواتهم ، ويستخدمونها منذ القرن الاول في الطقوس والعبادة الكنسية ، وهي " باسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد .امين ." [/FONT][/COLOR][COLOR=#009900]2 - التماجيد والتسابيح والالحان الكنسية [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]: التي سبحت بها الكنيسة منذ نشأتها ومازالت تسبح بها الي الان تزخر بعقيدة التثليث و التوحيد ومثال الي ذلك لحن " المجد للاب والابن والروح القدس الاله الواحد الان وكل اوان والي الابد .امين ."[/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#009900]3 -قوانين الايمان[/COLOR][COLOR=#009900][FONT=System] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=System]:- . قانون ايمان الرسل . قانون ايمان مجمع نيقية 325م . قانون مجمع افسس الاول 431م كلها نادت بان الله واحد مثلث الاقانيم: الاب والابن والروح القدس. [/FONT][/COLOR][COLOR=#009900]4 -اقوال اباء الكنيسة الاولين :- [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]تزخر بالاعتقاد في تثليث الاقانيم في كثير من اقوال الاباء في القرون الاولي للمسيحية مثل :- +" نحن نعتقد لا بثلاثة الهة بل باله واحد ذي ثلاثة اقانيم " ( الكاتب يوستينوس الشهيد ولد في 100 – استشهد في 164 م) +" الاب والابن والروح القدس اله واحد ولكنهم ليسوا اقنوما واحدا بل ثلاثة اقانيم " (الكاتب ترتليانوس). [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]والكثيير الكثيير من اقوال وكتب الاباء منذ فجر الديانة المسيحية والي اليوم نفس نفس الايمان [/FONT][/COLOR][B][COLOR=#cc6600][FONT=System]ان الله واحد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=System] مثلث اقنومي[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=System].[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=System] [/FONT][/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=#0066cc]الشواهد الكتابية الاتية توضح مساواه الاقانيم الثلاثة :- [/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black][FONT=System]"اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس ". (متي 28 :19 ) هنا الاب ذكر اولا ، ثم الابن ، ثم الروح القدس . " نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله ( الاب ) وشركة الروح القدس مع جميعكم امين " (2 كورنثوس 13 :14 ) هنا ذكر الابن ، ثم الاب ، ثم الروح القدس . " أما انتم آيها الأحباء فابنوا أنفسكم علي إيمانكم الأقدس مصلين في الروح القدس واحفظوا أنفسكم في محبة الله (الأب ) منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الأبدية" (يهوذا 20 : 21 ) هنا ذكر الروح القدس في الأول ، ثم الأب ، ثم الابن .[/FONT][/COLOR][COLOR=black][/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]الى الان لم تدخل عقلي فكرة التثليث [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]وانت ذكرت الكلمة و انا ذكرت لك امثلة كثيرة [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]وانا اقول لك هذي اسمائه و صفاته لذاته [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black]الذات واحدة و الصفات كثيرة وسؤال اخر هل التثليث في الذات ؟ [/COLOR] [COLOR=black] [/COLOR] [COLOR=black] متى قلت ان الاقنومين الثانيين هم خارج ذات الله؟ يا عزيزي, بكل محبة, حاول تجمع و تركز معي, من كم رد ذاكرينلك ان اقنوم الاب و الابن و الروح القدس في جوهر واحد و في ذات واحدة... [/COLOR] [/RIGHT] [/QUOTE]

التحقق