تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="عبود عبده عبود, post: 3126801, member: 97893"] [b]من 73 - 86[/b] [COLOR="Black"][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][COLOR=red][FONT=Arial](73) هل تقصد تفسيرات الاباء في الامور الخاصه بلاهوت المسيح وهكذا وحيا مقدسا ؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]يعنى ايه وحى مقدس؟؟؟؟؟؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]دى من باقى مخلفات المسلمين فى عقول المسيحين[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ان الوحى يعنى " كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم " [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هذة الكلمات التى كتبها متى هى الوحى وكفى به وحيا [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]افضل تعبير لوصف الوحى من المفهوم المسيحى " انه فكر الله "[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فهل لما صاغ اباء نيقية قانون الايمان الا نعتبر كلماته انها تعبير عن فكر[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]" الروح القدس " العامل فى الكنيسة [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الم يقل الكتاب نفسه ان المسيح سيرسل الروح ليسكن بداخلنا ويذكرنا ويعلمنا [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الم يوحى الروح للتلاميذ ان يوافقوا على رائ بولس بعدم ضرورة تهويد الامم وختانهم قبل قبول المسيح فهل هذا له علاقة باسفار العهد الجديد؟؟؟ [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لا تقصروا وحى واعلانات الله لنا نحن المسيحين فى حيز انه وحى اكتب هذا ولا تكتب هذا [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]عمل الروح فى الكنيسة لن ينقطع الى نهاية الزمن[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 298 ص 30[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (74) في الإيمانيات العقيدية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial] - [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]يعني نلخصها في : بماذا تؤمن ؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]هذا يجعلنا نقسم كلام الاباء الي جزء منه وحيا الخاص بتفسير الكتالب المقدس[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]والجزء الاخر تعاليم ابائي وهذا ممكن يقودنا الي مشاكل كثيره[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 299 ص 30[/COLOR][/B][/FONT] [FONT=Arial]من قال هذا الكلام ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]انا قلت ان تفسير الآباء وحي ؟ يا حبيبي رجاء اقتباس كلامي او الرد على كلامي وليس على كلام لم اقله ![/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الوحي هو " التقليد الرسولي المقدس " ، تفاسير الآباء هى تفعيل لهذا " التقليد الرسولي المقدس " في تفسير التقليد المكتوب وفقا للإطار العام للتقليد ، اي بعدم مخالفتها له ( التفسير الآبائي ربما يكون له موضوعا خاص )..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]انا ماقلتش ان تفسير الآباء وحي ، فلا تناقش شيء لم اقله[B][COLOR=blue]...[/COLOR][/B][/FONT][B][COLOR=blue][FONT=Arial]= 300 ص 30[/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial](75) اقصد ان الوحي هو كلمات الانجيل [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]فى فرق بين كلمات وبين كلام[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]وهضطر اسفا انى الجأ للاسلاميات لتوضيح الفكرة [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]المسلمين مؤمنين بان القران هو كلمة الله وغير مخلوق وهو كلمات الله الفعلية [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]بمعنى كل حرف موجود ازليا .......ودا كفر ان يتصف اى كيان مهما كان بانه ازلى سوى الكيان الالهى[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لكن فكر المسيح ان الوحى هو كلمة الله وليس كلمات الله [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]بمعنى [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الله اله ازلى فوقانى لا يرتبط بالزمان واللغة هى تطورات زمنية نتيجة تخاطب البشر [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هذة اللغة الزمنية استخدمها الله ليعلن فكره من خلالها[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]اللغة المستعلن من خلالها فكر الله هى كلمة الله [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لكن كلمات الوحى دى كلماتنا احنا كبشر فالله لم يخلق لغات [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الوحى فى الفكر المسيحى اعلان عن فكر الله مستخدم من يختارهم ويستخدم لغات البشر[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]بتقول ان الوحى هو كلام الانجيل [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]وتعديل بسيط ان كلام الانجيل وحى[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]بمعنى ان ما اعلنه لنا الله فى الانجيل هو فكر الله [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لكن اعلانات الله لنا دا لا ينتهى ومازال روح الله يعمل وسط كنيسة يوحى لها ما يريد ان يعلنه[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](76) معني كلامك ان كل تعليم مجمع او ابائي يعتبر فكر الله ( وحي ) ؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]معنى كلامى ان كل ما يتفق مع فكر الله يدخل تحت نطاق انه امتداد طبيعى للوحى الالهى المستعلن لنا[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 303 ص 31[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (77) يعني تفاسير الاباء تعتبر من التقليد الشفوي الرسولي ؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]من مصادر وليس من التقليد نفسه ، اي ضمن الإطار...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (78) معني كلامك ان كل تعليم مجمع او ابائي يعتبر فكر الله ( وحي ) ؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]من قال هذا ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هناك فرق بين الإنقياد للروح وبين الإيحاء نفسه..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](79) قلت في الايمانيات العقيدية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]ولا تقصد بيها حاجة تاني [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]اقصد التعميم ، يعني اللي انت قلته + حاجات تاني ، لخصتها في عبارة " الإيمانيات العقيدية [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]سؤالي لك : بماذا تؤمن ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](80) اكيد طبعا اقصد في وقت الصلاة [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]تمام ، متفقين،، لكن انا بتكلم عن تغطية الرأس خارج التقليد ( اي خارج الصلاة والتنبؤ ) = [B][COLOR=blue]305 ص 31[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](81) كلام الاباء والتفسيرات هل تعتبر وحي اي فكر الله في نفس المنزله [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]كلام الاباء يخدم التقليد الرسولى ويوضحه بشرط ان لا يبتدع شئ ولم اقرأ مرة فى حياتى ان احدا قال ان كلمات الاباء تسمى وحيا[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لان اول صفات الوحى الالهى سلطته المطلقة وعصمته العقائدية والمسيحية لا تؤمن بالعصمة العقائدية سوى لسلطة الكتاب المقدس وتعاليم الرسل[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 307 ص 31[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](82) اذن كل كتابات الاباء وتفسيراتهم انقياد بالروح وليس وحي [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]بالطبع الآباء غير الرسل..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](83) من ناحية التقليد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]ان التقليد ( الشفوي والمكتوب ) وحي الهي هل هذا قصد سؤالك [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]لا ، اقصد بماذا تؤمن كمسيحي ؟ بتؤمن مثلا بنبوة نبي الإسلام ؟ ولا بتؤمن بإيه ؟ قول ايمانك[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 309 ص 31[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (84) اذن كل كتابات الاباء وتفسيراتهم انقياد بالروح وليس وحي [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]لا كلام مش دقيق[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لان فى حتى اباء ومستقيمى العقيدة وفى اجزاء من كلامهم بيترفض [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]استقامة عقيدة اب من الاباء وان كلامه متفق مع الفكر الكتابى والرسولى لا يعنى ان كل ما يكتبه يكون له سلطان مطلق ولا يجب نقده بل ورفضه فى بعض الاحيان[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فلو لدينا الان بطريرك كنيسة كل تعليمه مستقيم ومتفق مع فكر الكتاب والاباء الرسل لا يعنى ان كل كلماته تقبل ولا تنقض [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ممكن يغلط وممكن يقدم رائ غلط لكن مش فى العقيدة لانه لو غلط فى العقيدة هيخرج من استقامته العقائدية وبالتالى هيفقد صفة الابوة كمعلم[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 314 ص 32[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial](85) هل يمكن ان نقول ان التقليد السليم الشفوي هو :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]1- تعليم الرب نفسه الذي وصل عن طريق [/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=#000099][FONT=Arial]التقليد.[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]2- التقليد الرسولي الذي هو تعليم الآباء الرسل وقد وصل إلينا عن طريق التسليم [/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=#000099][FONT=Arial]جيل يسلم[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial] جيلاً. [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]3- التقليد الكنسي، الذي قررته مجامع الكنيسة المقدسة في قوانينها ونظمها أو ما وصل إلينا عن طريق الآباء الكبار معلمي البيعة أو أبطال الإيمان. [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]سأكتب الكلام نفسه مع تعديل بسيط جداااااا[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][U][COLOR=#000099][FONT=Arial]يمكن ان نقول ان التقليد السليم الشفوي هو :[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/U][/B] [FONT=Arial]1- تعليم الرب نفسه الذي وصل عن طريق [B][U][COLOR=red]التقليد الرسولي.[/COLOR][/U][/B] [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]2- التقليد الرسولي الذي هو تعليم الآباء الرسل وقد وصل إلينا عن طريق التسليم [B][U][COLOR=red]جيل يسلم جيلاً عن طريق الآباء. [/COLOR][/U][/B][/FONT][B][U][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/U][/B] [FONT=Arial]ومن ضمن رقم ( 2 ) التقليد الكنسي، الذي قررته مجامع الكنيسة المقدسة في قوانينها إيمانها ونظمها أو ما وصل إلينا عن طريق الآباء الكبار معلمي البيعة أو أبطال الإيمان عن الأيمان. [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=blue][FONT=Arial]= 319 ص 32[/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial] [/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](85) التقليد الكنسي هو كتب الاباء في مختلف مجالاتها التفاسير والروحية والتاريخية والتعليميه والمجامع والكتب الكنسية مثال الدسقولية [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]هذا التعريف خاطيء تماما،[/FONT][FONT=Arial] - [/FONT][FONT=Arial]التقليد الكنسي هو التقليد الرسولي في الكنيسة،[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لكن الذي قلته انت خليط بين الأدب المسيحي داخل إطار التقليد ( التفاسير ) ، واما عن المجامع فهى شق قانوني خاص، لا يدخل ضمن التقليد ولا الأدب الكنسي ، بل هو مصدر سلطان خاص لم نتكلم عنه بعد ....[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (86) تقليد عام = يقصد بيه كتب الاباء وتعليمهم وكتب التاريخيه والدسقولية [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]دا ما اسمهوش تقليد عام، دا اسمه ادب مسيحي ( بإستثناء الدسقولية فيها كلام تاني ) ..[/FONT][B][COLOR=#000099][FONT=Arial]= 332 ص 34[/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial][/FONT] [B][U][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/U][/B] [FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق