تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="عبود عبده عبود, post: 3126800, member: 97893"] [b]من 69 - 72[/b] [COLOR="Black"][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][COLOR=red][FONT=Arial](68) ما هو الحصر للتقليد الشفوى فالتقليد المكتوب معروف 27 سفرا [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]فما هو الحصر للتقليد الشفوى فلا نريد ان نصل لنقطه محفوظ فى الصدور مثلا [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]التقليد الشفوى ماهو الا المقياس الذى عليه سيتم فهم التقليد المكتوب [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فالكنيسة تسلمت ان المسيح هو الله الكلمة الذى صار جسدا (دا تقليد رسولى )[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ما يتعارض معه مرفوض وتفسير الكتاب بما يتعارض مع المفهوم الرسولى لطبيعة شخص المسيح ايضا مرفوض [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فالتقليد هو المقياس الرسولى لقياس ارثوذكسية الفكر من عدمه [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]معرفة وتتبع فكر الكنيسة الجامعة ياتى من تتبع فكر الاباء مستقيمى العقيدة فى كتاباتهم التى عبرت عن فكر الكنيسة كلها من بدايات تكوينها الى يومنا هذا[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial]ما هو التقليد الشفوي ؟؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=blue][FONT=Arial]هو العقائد الأساسية التي كان يبشر بها الرسل [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]1. الثالوث[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]2. التجسد[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]3. الفداء[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]4. فساد طبيعة الإنسان وإعادتها الى مرتبتها الأولى[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]5. التحرر من الناموس الحرفي[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]6. بتولية العذراء والميلاد العذراوي.[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]7. لاهوت المسيح ومساواة الأقانيم[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]8. الخلاص بدم المسيح ولا مغفرة إلا بدم المسيح[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]9. ان نحب الكل وحتى أعدائنا[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]10. ( لما افتكر هاقول لك الباقي عشان تعبان )[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]السؤال الآن ، هم النقاط دي محصورة فعلا ( لا اقصد عددهم بل الإيمان بهم ) ولا لأ ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]يعني مثلا ،، مش لما انا وانت كنا اطفال صغيرين كنا بنتعلم كل الحاجات دي في الكنيسة او في مدارس الآحاد ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فالتقليد هذا لا يحتاج لحصر لأنه محصور على مدى 21 قرنا من الزمان في التعليم المسلم ، فمن عمر عام واحد الى الموت ( الإنتقال ) الإنسان المسيحي يعرفه تماما.[/FONT][FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (69) هل يمكن ان نعتبر التلمود تقليدا شفويا تم تدوينه ؟؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]التقليد الذى نقصده فى كنيسة العهد القديم هو حفظ معرفة الرب الاله الواحد فى اذهان الاباء الاولين قبل ان يكون لديهم وثائق مكتوبة كالناموس وكتب الانبياء [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]معرفتهم بالله وايمانهم بيه تسلل اليهم من خلال التسليم من ادم [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]اما التلمود وما يحويه من تقاليد يهودية وتعليقات بعض معلمى اليهود عن الله والتوراة وغيرها ملوش علاقة بالتقليد المسلم من جيل لجيل والمسيح نبذ تقاليد اليهود العقيمة اللى اتمسكوا بيها وتركوا روح الكتاب [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial]اعتقد انك تقصد تقول هل نعتبر التلمود كتقليد شفوي يساوي التقليد المسيحي ؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]فلو كان هذا مقصدك ، فالإجابة القطعية : لا[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الشرح : التلمود فعلا تقليد ، وفعلا هو تراث الأمة اليهودية ،، ولكن،، من هو مصدر التلمود ؟ ، نحن في التقليد المسيحي ، مصدره المسيح نفسه الذي تكلم عنه " رسله " لكن في التلمود فقد مر بمراحل عديدة، فمنها ما هو تفسير نصوص في التوراة( وهذا لدينا مثله ولكن ليس هو التقليد بحد ذاته بل هو في إطار التقليد أ] لم يخرج عنها ومن آباء ) ، ومنها ما هو ثقافات وقوانين وتشاريع وترتيبات( وطبعا التقليد الرسولي غير هذا على الإطلاق ) ، ومنه ( اي من التلمود ) ما هو جزء خرافي خاطيء..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فميزة التقليد المسيحي القصوى أن رأسه هو المسيح والمبشر به الرسل ( الذين لهم سلطان في كنيسة الله أن يخبروا عن المسيح )[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]نقطة فكرتني بيها ،،، ويمكن تعجب أخي الحبيب عبود ،، مسألة " التواتر " ، من شروطها عند المسلمين ، ان يكون في إجتماع من عدد غفير جدا يستحيل تواطؤهم، وهذا محقق هنا بنسبة كبيرة ، لأن العدد الموجود على الأقل 82 رسول ، جالوا وصالوا في جل العالم، ، وهؤلاء الرسل لهم تلاميذ مباشرين مثل القديس بوليكاربوس فهو تلميذ مباشر للقيدس يوحنا ( الإنجيلي ، اي كاتب الإنجيل ) فعلى اقل تقدير لو قلنا ان لكل رسول تلميذ واحد لظهر لنا 164، رجل، هذا بدون إضافة الأساقفة والقسوس والشمامسة الذين كان يرسمهم ( أي يخصصهم ) الرسول عند التبشير ، فلو قلنا أنه يوجد أسقف واحد وقس واحد وشماس واحد في كل مكان بشر به هؤلاء الرسل لأصبح لدينا 328، [B][COLOR=blue]ومن هنا جاء إنتشار المسيحي في فترة قصيرة جداً في كل العالم ( تذكروا هذه النقطة عندما نناقش مسألة تحريف الكتاب المقدس والنقد النصي والوحي الحرفي وهذه الأشياء ) ، فهذا العدد المهول عبارة عن " فلتر " لأي تعليم غريب يدخل من اي مكان من اي كنيسة في العالم ، فسيُعرف فورا لأنه صار مميزا بالغرابة عن باقي الأماكن ، ومن هنا جاء دور المجامع..[/COLOR][/B][/FONT][B][COLOR=blue][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]لهذا اقول لك ان التقليد لا يمكن ان يحرف[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 293 ص 30[/COLOR][/B][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial] (70) فى العهد القديم بعض الاسفار التى تم التنويه عنها مثل سفر ياشر وسفر اخبار الملوك (وهو ليس اخبار الايام الاول او الثانى ) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]وغيره من الاسفارالتى اخبرتنا الكثيرعن المعتقدات والفرائض اليهوديه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]اليس هذا تقليدا...ايمكن ان ياخذ مكانه الوحى ؟؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]فى كنيسة العهد القديم الكلام دا ميهمناش لان دى سجلات تاريخية بتتحدث عن اخبار اسرائيل[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]اما ايمانا فى كنيسة العهد الجديد ايمانا كله منصب على شخص المسيح وكل شئ يتعلق بيه [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]جميل ، سؤال جميل، ولكنك نسيت نقطة هامة،،،،[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]لما نقول ان التقليد الرسولي في مرتبةو الوحي المقدس في الكتاب المقدس ؟ لماذا ؟ ليس لأن به بعض المعتقدات او الفرائض ، لا ، بل لأنه مصدره " رسولي " أي من الرسل ،، الرسل كتبوا الكتاب المقدس الذي يتكلم عن المسيح ، الرسل بشروا بالتقليد المقدس الذي يتكلم عن المسيح ، أفنأخذ هذه ونترك تلك ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]نقطة التقديس او الوحي ، اول لما تيجي في ذهنك ، على طول تروح للـ " مصدر " ، فهنا المصدر رسولي[B][COLOR=blue]..[/COLOR][/B][/FONT][B][COLOR=blue][FONT=Arial]= 293 ص 30[/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](71) لو انى لم التفت الى التقليد الشفوى واكتفيت بالكتاب المقدس وتفسيراته كمصدر اوحد لرساله الفداء والخلاص هل ينقص ايمانى ؟؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]لا مينقص طبعا وسبق وقولنا ان ايمانا بالمسيح ملوش علاقة بنصوص وحروف [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]كلها بتؤدى لمعرفتنا بالمسيح وايمانا بيه فهى وسيلة لمعرفة المسيح والايمان بيه كمخلص وليس غاية لحفظه وترديده وتقديس حروفه[/FONT][FONT=Arial] [B][COLOR=blue]= 284 ص 29[/COLOR][/B][/FONT] [FONT=Arial]إيمانك لن ينقص، ولكن لن يكون بالكتاب المقدس، اي انك ستخالف الكتاب المقدس نفسه الذي يساوي بين التقليد الرسولي وكلامه!!! ( كما ذكرنا في المقالة )...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]مسألة عدم إيمانك بأي جزء لن ينقص إيمانك ( إن كنت مستقيم العقيدة بالطبع ) ففي حياة الرسل هناك أشخاص عاشواو ماتوا على الإيمان بسفر واحد مثلا أو إثنين او ثلاثة ..إلخ ، لان كان العهد الجديد مازال مكتوباً ، الكاتب المقدس ليس هدف الخلاص ، الكتاب المقدس هو وسيلة للخلاص ، والخلاص بالمسيح حجر الزاوية نفسه، فكما قال أخي الدكتور يوحنا :[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial](( انت مش هتدخل السما لانك امنت بانجيل يوحنا ولكنك هتتدخل السما لانك امنت بالشخص الذى كتب عنه يوحنا )) [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لذلك في الحالتين لن ينقص إيمانك ولكن سيعارض في بعض الأشياء ما تؤمن به فعلا ( اي الكتاب المقدس الذي يقول بالإيمان بهما [B][COLOR=blue]) ..[/COLOR][/B][/FONT][B][COLOR=blue][FONT=Arial]ص 30[/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial](72) سؤالي يمكن ان نعبر صلوات الليتورجية جزء من التقليد الشفهي وحيا مقدسا لانه يتكلم علي المسيح في كل شي منذ الولادة حتي القيامه [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]يمكنك إعتبار عقيدة الليتورجيا تقليدا مقدسا ، اي العقيدة الموجودة في الليتورجيا ،، فمثلا ،، في القداس الإلهي نقول :[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]يا الله العظيم الأبدي الذي [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]جبل الإنسان على [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]غير[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]فساد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]والموت الذي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]دخل إلى العالم بحسد [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]إبليس هدمته بالظهور[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]المحيي الذي لإبنك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]الوحيد الجنس[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial] ربنا [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]وإلهنا [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]ومخلصنا يسوع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]المسيح[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial] وملأت الأرض [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]من [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]السلام الذي من [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=Arial]السموات[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial] هذا الذي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]أجناد الملائكة يمجدونك [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]به قائلين: المجد لله في [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]الأعالي وعلى الأرض السلام[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=#000099][FONT=Arial]وفي الناس المسرة. [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#000099][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial]فهنا التقليد ليس هو مجموعة الحروف هذه ، بل العقيدة الموجودة في داخله، اي بماذا تؤمن هنا [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فهنا لو لاحظت ستجد أن العقيدة التي تؤمن بها ان الله جبل الإنسان على غير فساد ، وان الموت دخل للعالم بحسد إبليس وان المسيح هو من هدم هذا الموت ، وان المسيح هو الإبن الوحيد الجنس ( مونوجنيس ) وان المسيح هو مخلصنا ، وان المسيح هو الهنا ، وانه نشر السلام الذي من السماوات في قلوب المسيحيين وغيرهم...إلخ، هذه عبارة بسيطة من القداس الإلهي[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فهى في حروفها ليست تقليد ( لان التقليد ليس حروفا ) ولكن في ايمانها تقليدا [B][COLOR=blue]..[/COLOR][/B][/FONT][B][COLOR=blue][FONT=Arial]- 294 ص 30[/FONT][/COLOR][/B][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق