تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="عبود عبده عبود, post: 3126364, member: 97893"] [b]أنتهاء حتى صفحة 28[/b] [COLOR="Black"][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR=red][FONT=Arial][B](41) بس مش فاهمه ازاى اتسلمت الكنايس التقليد ؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]يعنى مثلا لما بولس راح روما علم الناس هناك ان المسيح هو حكمة الله وقوة الله الذى ارسله الاب فى شبه جسد الخطية وادان الخطية فيه وقام فى اليوم الثالث وصعد للسماوات دا تقليد رسولى مسلم و نظام الليتورجية دا تقليد رسولى مسلم[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فحتى لو بولس مكتبش رسايله كنا هنؤمن بالمسيح وهنؤمن برسالته من خلال التقليد اللى تسلمته الكنيسة من الرسل [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هذا التعليم علم بيه بولس مثلا كنيسة روما [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ما علم بيه بولس الكنيسة اللى بشر فيها يعتبر تقليد رسولى فليس كل ما كتبه بولس هو فقط اللى ليه سلطان فى التعليم لكن حتى ما علموه للكنايس له نفس الدرجة فى الاهمية فى التعليم [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]وهكذا باقى الرسل مرقس ويوحنا ومتى وبطرس والكل حينما كان يذهب يكرز بالمسيح كان بيكرز اولا ببشارة الانجيل ويعلم المؤمنين هناك كل اسس الايمان[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]كل هذة التقاليد التى علم بيها الرسل كنائسهم هى اساس الايمان الرسولى [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الكنائس تسلمت التقليد عن طريق البشارة نفسها والتلمذة والرسامة للأساقفة والقسس والشمامسة والمتابعة الدورية لهم ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](42) هل معناه ان كل رسول عمل رسايل كتير ووزعها على الكنايس كل كنيسه نسخه ؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]لا معناها ان كل رسول للمسيح حينما ذهب لبلد علم هناك باسم المسيح ولما امنوا بالمسيح سلم لهم كل ما تسلموه من المسيح[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فالتسليم الرسولى من الرسل للكنائس هو دا ما نتكلم عنه [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](43) ويعنى ايه التقاليد اتسلمت لكنائس لا يمكن التواطئ بينهم ؟؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]يعنى بولس بشر فى روما وغلاطية وكورنثوس وفيلبى وكولوسى[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ومرقس بشر فى مصر وبطرس بشر فى اروشليم وروما ومتى ذهب لانطاكية ويعقوب كان فى اورشليم ويوحنا فى افسس فكان نطاق الكرازة عالمى[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]كل كنيسة من دول سمعوا تعليم الرسل وكل كنيسة حفظت ما تسملوه من الرسل[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]عالمية كرازة الرسل تؤكد ان لا يمكن باى حال من الاحوال يتفقوا فيما بينهم على تلفيق تقاليد فيما بينهم[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]يعنى حضرتك لو سمعتى خبر فى امريكا ونفس الخبر بيتردد فى مصر وفى العراق وفى اوربا اكيد الخير دا صح لان استحالة كل الشعوب دى تتفق على تاليف شئ فيما بينهم ان لم يكن مصدر الخبر واحد[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](44) هو ايه الفرق بين التقليد والكتاب المقدس ؟؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]من حيث الاهميه وهو التقليد دة بيحتوى على ايه يعنى غير معرفه طقوس الكنيسه للقداسات[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الا قلت عليه اللتورجيه [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الكتاب هو جزء من التقليد كتبه الرسل [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]والتقليد مش فقط بيحوى النظام الليتورجى لكنه بيحوى كل التقاليد اللى تسملناها من الرسل سواء لاهوتية او طقسية او ادبية او اخلاقية [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](45) وكمان قريت ان تسجيل الانجيل مكنش تجميع كان توثيق [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [COLOR=red][FONT=Arial][B]يعنى ايه كان توثيق مشفاهمه ؟ هو مش اتجمع من الرسل واتحط بالانجيل ؟[/B][/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]يعنى لما كتب الرسل بعض ما علموه للكنايس كان لمجرد توثيق بعض التعاليم لكى تحفظ فى الكنيسة وتقرا على الشعب[/FONT][FONT=Arial] = 202[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](46) وكمان لو حد سالنى ايه التقليد مش ضاع هيبقى الرد ..[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]التقليد هو الإيمان اللي بتؤمني بيه اليوم ، [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل الله تجسد ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل الله قام بفداء الإنسان ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل المسيح هو الله ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل الله ثلاثة أقانيم ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل ....إلخ[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]دا اسمه التقليد ، اللي هو الإيمانيات ..[/FONT][FONT=Arial]= 216[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](47) ان الرسل سلموا التقليد للكنايس الرسوليه فاصبح لدينا الاف المخوطات[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]استاذة ، هل تقصدي التقليد المكتوب ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لو تقصدي المكتوب ، فهذا موضوع تاني هانتكلم فيه بعدين لما نخش شوية في الحاجات الجامدة ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لكن لو تقصدي التقليد الشفهي فمافيش علاقة ، التقليد كان شفهي وظل شفهي الى يومنا هذا ، وتم كتابة بعض منه ...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](48) الا تثبت انه صعب الضياع ؟؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]دا التقليد المكتوب مش المنقول فاهةً ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](49) من حيث الاهميه وهو التقليد دة بيحتوى على ايه يعنى غير معرفه طقوس الكنيسه للقداسات[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]الطقوس دي جزء من التلقيد الشفهي ، ولكن التقليد الشفهي كله هو الإيمان كله اللي بتؤمني بيه ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](50) وكمان قريت ان تسجيل الانجيل مكنش تجميع كان توثيق[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]اه كان توثيق ، يعني اية ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]يعني مثلا ، انا قلت لك اني اسم مولكا وان مولكا دا في منتدى الكنيسة واني مثلا مهندس واني بحب الدفاعيات ، دا اسمه اية ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]دا اسمه تسليم ، يعني بسلمك معلومات عن شخص معين ( مع الفارق طبعا ) ، لكن دلوقتي لما جيت اموت، قلت لك انا هاكتب الكلام دا اللي انا قلته ليكي بالبق هاكتبه دلوقتي بإيدي ، فكل حاجة قلتها ليكي اصبحت موثقة ، يعني ليها مكان مكتوبة فيه ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فالكتاب المقدس جاء توثيق لإيمان موجود بالفعل ...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](51) يعنى ايه كان توثيق مشفاهمه ؟ هو مش اتجمع من الرسل واتحط بالانجيل ؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]بصي، اديكي مثال ابسط ،،[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]انا مثلا مؤلف ترانيم ( مثلا ) وانتي ملحنة ، فأنا ممكن اجي اول مرة واقول لك الكلام اللي انا ألفته باللحن ، زي لحن تين شوري ، جميل ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]طيب دا انتي حفظتيه مني انا بالبق ، طيب لو حبيت اكتبه ليكي كتابة عشان تحفظيه بعد لما اموت ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]اقوم جايب ورقة وقلم وكاتبه ليكي بإيدي عشان تحفظيه وتقرأيه على اولادك وهكذا ، دا اسمه توثيق ، يعني كتابة أمر ما لتأكيده ..[/FONT][FONT=Arial]= 216[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](52) تانى سؤال هو التقاليد اللى احنا اخدناها من الرسل دى اللى هى الطقوس الكنسية وكدا ولا ايه بالظبط وهى موجودة فى كتب ايه ؟؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]التقليد دا ، هو الطقوس + الإيمان المسلم + المعلومات عن يسوع المسيح ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ومكتوب جزء منه في كتب زي الدسقولية ...[/FONT][FONT=Arial]= 217[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](53) هل هدا يعني ان التقليد معصوم والى[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]التقليد هو الإيمان المسلم مرة للقديسيين ، وبالتالي فهو معصوم لأنه له نفس القدسية للكتاب المقدس لان مصدرهما واحد والكلام عن شخص واحد ...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](54) الى اي حد يمكن ان نعتمد على التىقليد هل الى حد الاعتماد على الكتاب المقدس[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]هذا يفسر ذاك وذاك يفسر هذا ..[/FONT][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=Arial][B](55) فهل هو معصوم خالي من الاخطاء ولا يمكن ان يناقض الانجيل او يمكن ان يتسرب فيه بعض الاخطاء ويتعرض لتحريف[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]لا ...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](56) ما هي شروط لمعرفه ادا كان التقليد صحيح او خاطى يعني مثل هناك شروط تحدد قانونيه الاسفار المقدسه[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]يا عزيزي ، التقليد ليس تفسيرا ، التقليد إيمان ،،[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ما هو ايمانك في المسيحيية ؟ ممكن تقول لي ؟[/FONT][FONT=Arial] = 223[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](57) تمام ما عنديش مشكله لكن اعذرنى اخى مدى مصداقيه التسليم الشفاهى ايضا لا اهضمها[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]كيف لا تهضمها ولماذا ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]تعالى نشوف ، [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل عندما كنت صغيرا ، كانوا يكتبون لك طريقة رشم الصليب ام كانوا يعلمونها لك ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل كنت تقرأ الكتاب المقدس ام كنت تردد ما تسمعه في الكنيسة ومدرس الآحاد من آيات في الكتاب مثل ، الله محبة ، والمحبة لا تسقط أبداً ....إلخ ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فيما بعد أنت إحتجت لمرجع ثابت معك وهذا المرجع هو الكاتب المقدس فهو يؤكد على كل ما تعلمته ، الخلاص ، الفداء التجسد ، الثالوث ، بتولية العذراء ، مساواة الأقانيم ووحدتها في الجوهر ....إلخ[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]فهل تشك في أن ما تلعمته من الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية من تعليم عام ؟ ولماذا ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]التقليد ليس التفسير ، التفسير هو ناتج التقليد وليس هو كل التقليد ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](58) لان كل شخص ينقل الحقيقه باسلوبه فيزيد وينقص منها بحسب مفهومه[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]جميل ، اي حقيقة ؟ اعطني امثلة بالإيجاب وامثلة بالنفي ، بمعنى ان تقول لي ،[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الحقائق التي لا يمكن ان يزاد عليها او ينقص منها هى : ....[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]الحقائق التي يمكن الإضافة عليها والحذف منها هى : ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]لأناقشها معك ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](59) وما الذي يضمن لك ايضا ان هذا لم يحدث في الكتاب المقدس ؟[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [COLOR=red][FONT=Arial][B]وهذه حقيقه معروفه(سيكولوجيه الاشاعه )[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]انت مازلت تفهم يا عزيزي ان التقليد عبارة عن ثقافات وعادات لبشر![/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](60) فلو انك قلت لى حقيقه سافهمها ولكنى ساصيغها وازيد عليها وانقص منها بتعبيراتى ومفاهيمى فيكون مدى مصداقيه التعليم المنقول شفاهة اقل من المكتوب بالكتاب المقدس[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]هذا إن كان يحتمل الزيادة والنقصان اصلا [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]مثلا سأعطيك مثالا ،[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]المسيح هو الله الظاهر في الجسد [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]أضف على هذه الحقيقة الثابتة تقليدا في نفس النقطة أي الوهية المسيح الكلمة المتجسد ... أو احذف منها ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]حاول وسأريك الإستحالة ..[/FONT][FONT=Arial]= 225[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](61) استاذنا العزيز ... يسوع هو اقنوم الكلمة ... اي (كلمة الله) والانجيل هو كلمة الله... فالانجيل ويسوع واحد ولا فرق بينهما. فما تعليقك ؟؟ الانجيل هو لخلاص الجنس البشري ويسوع ايضا جاء لخلاص الجنس البشري واعادته الى صورة اجمل من الصورة الاولى ... الغاية واحدة.[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]عزيزي ، بالطبع كلامك صحيح، ولكن هل انا اتكلم عن " أقنوم الكلمة " ؟ أم أني أتكلم عن " كلمة الله " أي " كلام الله " ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]انا اقصد يا عزيزي كلام الله وليس " اقنوم الكلمة نفسه " ..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]وتعليقك صحيح جدا، لان غاية التقليد ( الكاتب المقدس + التسليم الرسولي ) هو المسيح نفسه - كما قلنا - فهو حجر الزاوية ..[/FONT][FONT=Arial]= 244[/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](62) اذا التقليد الشفهى هو نفس فحوى الكتاب المقدس باللغه التى انتجها الاباء الاولين وباسلوب مبسط للمسيحيين الاوائل ...هل فهمى صحيح ؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]لا ، هو إيمان الرسل نفسه منقولا من جيل إلى جيل،، عبارة " باللغة التي أنتجها الآباء الأولين وبإسلوب مبسط " خاطئة، فالتقليد ليس لغة أصلا ، وهذا ما يجعل إستحالة ضياعه ، التقليد إيمان مسلم من جيل إلى جيل ...[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](63) فلماذا لم يكن باقى التقليد وحيا )؟؟؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]عزيزي ، ركز في سؤالك،، انت تقول " لماذا لم يكن باقى التقليد وحيا" فما هو هذا الـ " باقي " إذا كان التقليد كله ( المكتوب والمسلم ) وحيا؟!![/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](64) وهذا كنايه عن التقليد الشفهى[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]ومن قال ان التقليد الشفهي ليس وحيا ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]خلي بالك، انا مش بتكلم عن التفسير، بتكلم عن التقليد اللي هو الإيمان نفسه ( الثالوث ، التجسد ، الفداء ، الخلاص ، فساد الطبيعة وإعادة تطهيرها بدم المسيح .. إلخ ) ، فمن الذي قال ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]إذا كان بولس الرسول نفسه كما في المقالة ( رجاء محبة قراءة البحث فكل هذا موجودا فيها ) يساوي بين التقليدين تماما بلا اي فرق ؟ والآباء أيضا ؟ واعطيك امثلة كثيرة من الكتاب المقدس على هذا !![/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]ولكن مثلا بعض الترتيبات فى الكنيسه عوملت على انها ثوابت((( لست اقصد فئه معينه )))) مع انها وضعت لتسهيل الايمان بالطريقه التى تناسب ذلك المكان وتلك البيئه [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial] يا عزيزي ، انت هنا تخلط بين التقليد وبين الليتورجيا ، التقليد هو الإيمان المسلم مرة للقديسيين ، الليتورجيا هى الطقوس بشكل عام ، فمن تكلم عنها ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](65) فمثلا(( وارجو التصحيح ان كنت مخطئا ))) القداس الالهى والالحان كانت اشهر موسيقى عند المصريين وقت دخول مارمرقس مصروتسهيلا لمعرفه الايمان تم ترتيب الصلوات والكلمات على تلك الالحان ليسهل تلاوتها وممارسه الصلوات على المسيحيين الجدد وهذا لن تجده مثلا فى كنائس الغرب بنفس الالحان ونفس الترتيب[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]بغض النظر عن هذه المسألة من حيث صحتها او عدمها ، فما هذا ؟ أليس هذا هو " الليتورجيا " ؟ ومن تكلم عنها ؟[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [B][COLOR=red][FONT=Arial](66) هذه خلاصه مافهمته ان التقليد هو كل ما يخص ايماننا المسيحى ككنيسه واحدة جامعه رسوليه من لاهوت المسيح والتجسد والفداء وازليه الابن ووحدة اللاهوت والناسوت ووحدانيه الله والثالوث وووو .....الخ [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/B] [FONT=Arial][B]الإيمان المسيحي الأساسي فعلا ، ..[/B][/FONT][FONT=Arial][/FONT] [COLOR=red][FONT=Arial][B](67) من خلال الكتاب المقدس وكتاابات الاباءالرسل ........هل هذا صحيح ام ان فهمى للامر لم يكن صحيحا ؟[/B] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial]صحيح ،،، [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]دعني أسألك سؤالين لنفس الغرض [/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]هل الكتاب المقدس موجود فيه القداس ؟ بالطبع لا..[/FONT][FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]كيف تؤمن بأنك تأكل جسد الرب ودمه في القداس إذن ؟ [/FONT][FONT=Arial]= 260[/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [B][COLOR=red]أنتهى حتى الآن وسنقوم بأضافة أى سؤال يظهر ولكن غدا انا مش هنا ...فأعذرونى لو أتأخرت عليكم[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق