تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="عبود عبده عبود, post: 3130152, member: 97893"] [b]من س 22 - حتى س 35[/b] [COLOR="Black"][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR=black][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading](22) جديدة عليا بس أنا عاوزك طول عليا وتشرحها بكلمات بسيطة وقليلة[/FONT][/COLOR] [B][FONT=Arial]يعني لا توجد عقيدة مبنية على نص واحد، بحيث لو لم يكن هذا النص موجود لما كانت هذه العقيدة موجودة ...[/FONT][FONT=Arial]#98[/FONT][/B] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading][/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading](23) هل هذا هو معنى لفظة فوق الطبيعي دي؟ ولا في تصحيح لكلامي؟[/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading]مهو ممكن برضة المسلم يقول ان وحي كتابه أيضاااا فوق الطبيعي؟ [/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][B]ايوة فوق الطبيعى يعنى فوق مستوى ابتكار البشر فهو اعلان مباشر من الله[/B][/FONT] [B][FONT=Arial][/FONT][/B] [COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading][B](24) هل المقصود بالفائقة هنا هي أن من فوائد التجسد هو معرفة ورؤية الله - الفائق - في صورة ناسوتية بحيث يسهل التعرف على سلوك وطبيعة وفكر الله [/B][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][B]الفائقة يعنى فوق مستوى الادراك البشرى [/B][/FONT] [B][FONT=Arial][/FONT][/B] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading](25) هل المقصود هنا بلفظة النعمة هو نعمة الخلاص والفداء؟ [/FONT][/COLOR] [B][FONT=Arial]نعمة ان الله اعادك لصورتك الاولى فاسترجعت علاقة البنوية بينك وبين الله[/FONT][FONT=Arial] # 114[/FONT][/B] [FONT=Arial][/FONT] [COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading](26) سؤال يعنى هناك عصمه للتقليد الشفوى ؟ [/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][B]التقليد الرسولى هو اساس ايمانك بالمسيح , فان لم يقدم لك ايمان قويم ومتسقيم منين هتستمد ايمانك بالمسيح؟؟؟؟[/B][/FONT] [FONT=Arial][B]فى فرق بين التقليد الرسولى وتقاليد الكنيسة [/B][/FONT] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading](27) سؤال تانى طب ما ممكن ان اليهود يدعو التقليد يهودى التلمود والميشانا وغيره من الكتب وانها تقليد شفوى [/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][B]اولا المشنا هى جزء من التلمود مش شئ اخر غيره[/B][/FONT] [FONT=Arial][B]ثانيا بالفعل اليهود قالوا ان التلمود تقليد شفوى ويؤمنوا بيه ويقدسوه [/B][/FONT] [FONT=Arial][B]لكن احنا فى كنيسة العهد الجديد ليس لدينا تلمود ولا هاجادا ولا غيره احنا لدينا شخص المسيح اللى دبر الخلاص والتلاميذ بشروا بيه [/B][/FONT] [FONT=Arial][B]بشروا بمخلص مش بغسل الايادى قبل الاكل [/B][/FONT] [FONT=Arial][B]بشروا بالفادى مش بان الله يقضى عطلة الاسبوع فى تعليم الملائكة والشياطين التوارة[/B][/FONT] [COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading][/FONT][/COLOR] [COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading](28) هو مش التقليد الرسولي هو هو التقليد الكنسي؟ - هو في فرق بينهم؟[/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]اة طبعا فى فرق [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]تقليد كنيستك القبطية يا استاذ رويس ان الصيام الكبير 55 يوم - فهل هذا الصيام تقليد رسولى ام تقليد كنسى؟[/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]لكن كنيستك وكنايس العالم كلها تؤمن بان المسيح هو ابن الله [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]فهل المسيح ابن الله مجرد تقليد لكنيسة ام هو التقليد الرسولى المسلم للكل؟ # 137[/B][/FONT] [COLOR=red][FONT=Simple Bold Jut Out][/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=Simple Bold Jut Out](29) ايوة طب مهو تقليد الكنيسة متأخد من التقليد .. وإلا يبقى التقليد ملهوش اي مرجعية [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]لا لان مش كل تقليد كنسى بيرجع لعصر الرسل [/B][/FONT] [B][FONT=Times New Roman]والا لوجدنا ان كل الكنائس الرسولية بتسير بنفس النظام فى تنظيم اصوامها وصلواتها [/FONT][FONT=Times New Roman]- [/FONT][FONT=Times New Roman]ودا مش حاصل[/FONT][/B] [FONT=Times New Roman][B]التقليد الرسولى هو ان المسيحين مدعوين للصيام [/B][/FONT] [B][FONT=Times New Roman]تحديد مواعيد الصيام ومدتها دا تقاليد كنسية انت غير كنيسة انطاكية غير كنيسة روما غير باقى الكنايس كل كنيسة وليها نظامها[/FONT][FONT=Times New Roman] - [/FONT][FONT=Times New Roman]لكن التقليد الرسولى هو دعوتنا للصيام[/FONT][FONT=Times New Roman] # 143[/FONT][/B] [COLOR=blue][FONT=Simple Bold Jut Out][/FONT][/COLOR] [COLOR=blue][FONT=Simple Bold Jut Out](30) يعني لما الرسل يعملوا مجمع مقدس سنة 51م (تقريباً مش فاكر اوي) والمجمع يُقِر حاجة، يبقى خلاص ما أقروه دخل في نطاق التقليد وبالتالي الطقوس زي مثلاً الصيام (بما انه المثل) مُستمد من من التقليد الكتابي والتقليد الشفوي، وبالتالي الاجيال القادمة (مثلما نحن) هاتصوم بنفس الطريقة لأن دي طقوس تم تسليمها لنا منذ القدم. [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]مجمع اورشليم الاول كان للفصل فى قضية ختان الامم دا كان شئ ضرورى واقف عثرة امام قبول الامم للمسيح [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]قرار مجمع اورشليم يسرى على كل الكنيسة قديمها وحديثها مش لازم تتهود علشان تؤمن بالمسيح[/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]مسئلة الصوم تقليد مسلم لكن ترتيب الصوم دا حسب تقليد كل كنيسة [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]على ما اتذكر ان الصوم الاربعينى اللى انت بتصومه فى مصر دا كان فى الكنيسة الاولى قبل عيد الفصح بيصوموا الجمعة العظيمة فقط ويسمى صيام الفصح وكما كان معروف صيام الاربعاء والجمعة واشار اليها الدياديكية [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]حتى ديونسيوس اللى بيعتبر خليفة اروجان فى اسكندرية قال ان الصيام لا يمتد اكتر من 6 ايام [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]بداية من القديس اثناسيوس ابتدت الكنيسة القبطية تصوم الصيام الاربعينى كاملا [/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B]لان الصوم مش فريضة وواجب الصوم ضرورى لجهاد الانسان الروحى فتقرره الكنيسة حسبما ترى احتياج ابنائها الروحيين وتعرض لتطورات كتير [/B][/FONT] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading][/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading](31) نفس القيام، طقس القداس الإلهي والزيجة والمعمودية والرسامة و و و كلها طقوس أخدناها من التلاميذ والرسل اللي اخدوها من المسيح. [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]الترتيب دا حسب كنيستك ولم نستلم من الرسل نصوص واضحة تقرأ فى الزيجة او فى اى شئ اخر[/B][/FONT] [B][FONT=Times New Roman][/FONT][/B] [COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading][B]([/B]32) لأن انا لو اعتبرت ان التقليد هو فقط دعوة للصوم يبقى كده هايدخل عامل لا يتحكم بالموضوع، [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]شوف انت بتتبع كنيسة ايه واتبع تقليدها [/B][/FONT] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading][/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading](33) فلو أخدنا دلوقتي طقس زي الزيجة او رسامة الكهنة وقولنا ان الجوهر هو الزيجة، طب والطقس بقى هانعمل الزيجة دي إزاي اذا لم نكن قد تسلمناها؟ [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]بوضع الايدى كما كان الرسل[/B][/FONT] [B][FONT=Times New Roman][/FONT][/B] [COLOR=blue][FONT=PT Bold Heading][B]([/B]34) ياريت استاذي توضيح اكثر في النقطة دي، انا عن نفسي مثلاً مش عارف المراحل اللي مرت على كل طقس كمثال: الصوم الكبير انا علموني انه كان اربعين يوم فقط وبعدين تم اضافة ليه اسبوع الاستعداد وبعدين تم ضم ليه (وليس إضافة) اسبوع الآلام والسبوت وسبت النور. [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]لو علموك ان الامر بصيام اربعين يوم كان امر رسولى يبقى غلط [/B][/FONT] [B][FONT=Times New Roman][/FONT][/B] [COLOR=red][FONT=PT Bold Heading](35) هل التقليد انتهي بموت الرسل؟ [/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][B]التقاليد الرسولية مستمرة فى الكنيسة بالتسليم[/B][/FONT] [B][FONT=Times New Roman]لكل تقليد كل كنيسة فكل كنيسة لديها تراث من الاباء لا ينقطع الى نهاية الزمن[/FONT][FONT=Times New Roman][URL="http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3130030&postcount=162"][COLOR=#800080] #162[/COLOR][/URL][/FONT][/B] [B][SIZE=4] [/SIZE][/B] [/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق