محتاج اجابه لتلك الاسئله

قبطي مسلم

New member
إنضم
19 يناير 2007
المشاركات
26
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام يا فادي
انا قلت أرفع القبعة لما تقول لي انه كان يعطي دروسه لأصحابه باليونانية،والذي جعل حضرتك تأتي لنا بعبارات يونانية لإثبات أنه قال أنه إله،وهذا لم يحدث،أنا لم أنف أن يكون المسيح يعرف اليونانية أو غيرها،ما أقوله هنا هو أن النص اليوناني للعهد الجديد (بفرض صحة إسناده للمسيح)ماهو إلا مجردترجمة للكلام العبري والآرامي الذي تحدث به المسيح لأصحابه،مما يعني افتراض حدوث كثير من اللبس في فهم هذه النصوص حسب دقة الترجمة،وهذا بالضبط هو ما وجدت صاحبك القسيس (مارك روبرتس)يتحدث عنه في الموقع(اللينك) الذي ذكرته لي،اقرأ معي كيف يشرح الالتباس الذي حدث في فهم كلمة (ملكوت السماء)حين تمت ترجمتها من النص الأرامي الأصلي إلى الترجمة اليونانية:
But this is not what Jesus meant when he used the Aramaic phrase malkuta dishmaya (which appears in the Greek of Matthew as he basileia ton ouranon ). For one thing, the Aramaic word we translate as "kingdom" referred, not only to the place where a king rules, but to the authority of the king. Thus malku could be translated as "kingly authority, rule, or reign," and should be in the case of Jesus' usage. He's not saying that the place where God rules in coming near, but that God's royal authority is about to dawn, and is in fact dawning in Jesus' own ministry.
أظن كلامي واضح،القرآن عربي أصلا وليس ترجمة عربية للنص الإلهي،في حين العهد الجديد الذي معكم هو ترجمة يونانية لعبارات المسيح،وأثبت قساوستكم أنفسهم حدوث التباس في فهم العديد منها نتيجة اختلاف الدقة في الترجمة
من الآخر:لا تقل لي أن الذي كتبته لنا باللغة اليونانية كان هو النص الذي خرج من فم المسيح،آسف،ده ترجمة يونانية لكلامه الذي قاله باللغة العبرية أو الآرامية ، ترجمة يونانية تحتمل الالتباس والتحريف وعدم الدقة في الترجمة مثلما هو الحال في أي ترجمة لأي نص،والمسيح نفسه كان علمه باليونانية محدودا(حسب كلام مارك روبرتس نفسه):
At most we can conclude that it's likely Jesus knew at least some Greek. But even if his knowledge of this language was minimal, this fact still helps us understand Jesus more completely
كلام واضح وصريح،الاعتراف بالحق فضيلة يا فادي،لا تتكبر عن الاعتراف بحقيقة واضحة كالشمس
 

طارق علي

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
24 فبراير 2007
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام من الله تعالي عليكم ورحمته وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
احمده علي نعمه الاسلام واصلي واسلم علي سيد ولد ادم محمد رسول الله الذي اصطفاه الله سبحانه وتعالي علي ولد ادم
صلاه وسلام عليك يا رسول الله بعدد المعلوم عن الله الي يوم البعث والنشور
وعلي ال بيتك الطيبين الاطهار واصحابك الهاديين الابرار واخوانك السابقين من انبياء الله المرسلين
اما بعد
ذلك الموقف اخوتي الاحباء في الله ليس غريبا وكنت شبه متوقعه
المفترض ان الساحه للرد علي الشبهات والموضوع منشور في المنتدي ولم اجد له رد الا الرموز الذي ادعي الاخ فادي انها اعداد
وبغض النظر عن فهم ذلك الكلام فاني لم اري اي ارقام تبين ان ما ذكره الاخ النصراني اعدادً
ولكن لماذا يا فادي او اي شخص نصراني لا تردوا علي تلك الاسئله السهله والبسيطه
وانا اعرف لو رديت ما هي الاعداد التي سوف تحاجيني بها
اعرفها جيدا
ولكن المساله باتت في وضوح الشمس
فتلك الاسئله ليس لها اجابه
والا كان الاستاذ فادي قد قام بالرد
وقال بالخط العريض
تم دحص شبهتك
اليس كذلك يا ايها الاخوه
اخ فادي
احترمني مثل ما انا احترمك
وانزل الاعداد المطلوبه باللغه العربيه ان كان لديك رد
وشكرا جزيلا
وصي اللهم وسلم وبارك علي سيدنا محمد وعلي اله وصحبه اجمعين
والحمد لله رب العالمين
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
ترجمة ايه يا حبيبى انت و هو النص اليونانى هو النص الذى كتب به التلاميذ و لن نضع اية ترجمات ليس لسبب الا لأننى لا اقرا الانجيل بالعربية و لن اقراه طيلة حياتى بالعربية فمن يريد ان يتعامل مع قوم يتلم لغتهم اولا ثم يأتى و يتعامل معهم

فاذهبوا تعلموا اليونانية القديمة ثم ستجدونى فى انتظاركم
 

قبطي مسلم

New member
إنضم
19 يناير 2007
المشاركات
26
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ترجمة ايه يا حبيبى انت و هو النص اليونانى هو النص الذى كتب به التلاميذ
يا فادي ربنا يهديك،هو تلامذة المسيح كانوا يونانيين؟إيه الكلام الغريب بتاعك ده؟أنا بأه اللي بأقول لك:لاتدافع عن الترجمة اليونانية للعهد الجديد قبل مقارنتها أولا بأصلها العبري والآرامي،روح اتعلم العبرية والآرامية الأول،وبعدين ابحث عن النصوص الآرامية والعبرية الأصلية للعهد الجديد،ولما تلاقي فيها المسيح بيقول: إنه إله أو أقنوم كلمة أو صورة إله أو خلق أي حاجة أو يملك في يده شئ من مقادير ملكوت السماوات والأرض --ابقى تعالى وخلينا نقرأها معاك،مش تتعلم اليوناني وتقول هو ده الأصل!!
على فكرة تعال نروح بعيد شوية:هل ده اعتراف منك ان الترجمة العربية للكتاب المقدس(الموجودة بين أيدي النصارى العرب) غير دقيقة ولا مطابقة للنص اليوناني المترجم عن النص العبري والآرامي؟؟!فما الذي يضمن إذن دقة ترجمة النص اليوناني نفسه؟
واذا كانت المسألة مجرد كراهية للغة العربية،فهل تعتبر نفسك عربي؟وإن كنت انت معتبر نفسك غير عربي وتكره العرب،فلماذا تكتب وتشرف على منتدى في موقع(الكنيسة العربية)؟وهل كل المسلمين من أهل مصر أصلهم من جزيرة العرب--أم أن كثيرا منهم من سلالة الفراعنة من الأقباط الذين دخلوا الاسلام(أقباط مسلمين)؟وهل كلمة عربي تعني:واحد أصله من جزيرة العرب أم واحد من سلالة اسماعيل؟أم واحد يتكلم العربية كلغته الأم؟
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
ما هي مشكلتكم ....... ؟


الرسل بالوحي هم الذين كتبوا كلمات السيد المسيح من الآرامية الى اليونانية

و السيد المسيح دوما اعلن الوهيته بكل اللغات . و لعلمك كلمة اقنوم كلمة آرامية الاصل لا يونانية
 

قبطي مسلم

New member
إنضم
19 يناير 2007
المشاركات
26
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام يا ابن الشرق
مين بأه الذي ترجم العهد الجديد من الأرامية الى اليونانية(لنتأكد أنه كان من الرسل الذين يوحى إليهم والمعصومين من الخطأ حسب كلامكم؟؟)
وماهي اللغات التي أعلن فيها المسيح عليه السلام ألوهيته؟أم أنك تقصد:أعلنها القساوسة في كل ترجماتهم للعهد الجديد؟
هل عبارة(لماذا تدعوني صالحا؟ليس أحد صالحا إلا الله)--:التي قالها السيد المسيح --تخرج من فم واحد بيقول أنا إله؟؟!:thnk0001:
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
سلام يا قبطي مسلم

السيد المسيح اعلن الوهيته امام الرسل و هم يهود متدينون و الفريسيين و الكتبة لا امام وثنين جهلة بالله الواحد

السيد المسيح لم يعلن الوهيته في البداية الا امام الرسل فقط و البعض فلو عرف حقيقته الشعب لما صلبوه كما صرح الكتاب المقدس.

السيد المسيح اعلن الوهيته بالآرامية السائدة في ذلك الوقت بشكل صريح لكن في اوقات معينة و علنها للعالم اجمع في القيامة المجيدة.

ابسط مثال نيقوديموس رئيس لليهود كان تلميذا سريا للسيد المسيح بعد اعلان الحقيقة امامه عندما جاءه ليلا .....

و حادثة شفاء الاعمى منذ ولادته
"فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله. اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به. فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو. فقال أومن يا سيد. وسجد له" الانجيل بحسب يوحنا الاصحاح التاسع 35- 38

فالسيد المسيح اعلن الوهيته امام هذا الاعمى البسيط ومن ثم سجد له و تقبل الرب هذا السجود


و لو قرأت المحاكمة امام رئيس الكهنة قيافا فقط لرأيت الحقيقة واضحة كالشمس الذي امر بصلبه على اثرها

قام الرسل بالوحي بنقل البشارة الى الامم باللغة اليونانية و الانجيل بحسب متى كتب اصلا باللغة الآرامية العبرانية. و بشروا في كل الامم.

السيد المسيح ان الروح القدس هو الذي سيتكلم لا الرسل ...

وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم. فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا. بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا. لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس الانجيل بحسب مرقس الاصحاح الثالث عشر 10-11

و هم في يوم الخمسين كرزوا بلغات كل الحاضرين بمواهب من الروح القدس. فلن تعيق المسيحية اللغات لان الروح القدس معطي الوحي هو المتكلم.

 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0

عندما جاء الغني و سأله
"واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. فقال له لماذا تدعوني صالحا. ليس احد صالحا الا واحد وهو الله. ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا"

كما اسلفت لم يعط للجميع ان يعرفوا حقيقته.....

وايضا هي لاثبات له ان كل الكتبة و المعلمين هم غير صالحين في عيني الرب ذلك الوقت . لان المسيحية جاءت في وقت سيطرة الفريسيين على مجمع السهندريم الذين عبدوا الحرف لا الروح.

و ثالثا لم يقل انا لست الله ! بل قال "ليس احد صالحا الا واحد وهو الله"

هل تريد ان تقول ان السيد المسيح ليس صالحا ! -حاشا-

هذا النقاش ساري اذا كنت تؤمن بالكتاب المقدس ككل
 

طارق علي

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
24 فبراير 2007
المشاركات
22
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاه والسلام علي سيدنا محمد وعلي اله واصحابه اجمعين
هذه هي الحقيقه اخوتي الاحباء
عجز فادي عن الرد والاتيان بالنصوص بحجه انه لا يقرا الكتاب المقدس بالعربيه
وانا في وجهه نظري انه من الممكن يكون جانبه التوفيق في التعبير لان التراجم العربيه غير دقيقه الترجمه كاليسوعيين والفانديك وكتاب الحياه وبمقارنتهم بالتراجم الاجنبيه نجد كميه التحريف والتلاعب بالافاظ في النقل
اما بخصوص النصوص التي لم ياتي احد بها فهذا شيء متوقع
واخيرا
لا اكراه في الدين فقد تبين الرشد من الغي فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر وان الاخره لهي الحيوان لو كانوا يعلمون
والصلاه والسلام علي المبعوث رحمه للعالمين
والحمد لله في الاولين و في الاخرين
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الحقيقة واضحة وضوح الشمس........

و الذي يبقى في الكهوف لن يراها ما لم يخرج و يراها !
 

ehab rezk

New member
إنضم
12 مارس 2007
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طارق غير فاهم شي ولا يقر كويس ولو عايز تعرف الحقيقه لا ينفع الرد هنا كلمني علي الياهو علي الميل دهehab_cetal@YAHOO.COMوانا شخصيا اعرفك واقرنلك كمان بين السيد المسيح له المجد والكرامه والعزه والسجود وبين رسولك مع ان لايوجد مقرنه بينهم طبعا بس اهي محوله لافهمك الجهل اللي في عقلك هه الجهللللللللللللللللللللللللللللل ارجوك كلمني
ابن المسيح ايهاب
 

ehab rezk

New member
إنضم
12 مارس 2007
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طارق انت لا تفهم شي ومن كتبتك لهذه الاسائله اثبت الجهل اللي انتو تعيشون فيهوعلشان كده احبك تكلمني علي هذا الاميل EHAB_CETAL@YAHOO.COMواهي محاوله مني لكي انور بنور المسيح واعرفك بيه اكثر واخرجك من حياة الجهل اللي انت عايشه هه الجهللللللللللللللللللللللل
اخوك ايهاب
 

ehab rezk

New member
إنضم
12 مارس 2007
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طارق انت لا تفهم شي ولو عايز تفهم كلمني علي الاميل دهوانا اعرف اكلمك EHAB_CETAL@YAHOO.COM وانا احاول ان انور عقلك وحياتك في نفس الوقت لاعرفك السيح له المجد والكرامه والعزه والسجود
اخوك ايهاب
وعلي فكره مش هينفع الرد هنا وشكرا
 

ehab rezk

New member
إنضم
12 مارس 2007
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رساله للاخ الجاهل طارق

طارق لا يفهم شي ولو عايز تعر اي اجابه عن المسيح كلمني علي الاميل دهEHAB_CETAL@YAHOO.COM محاوله مني لكي انور عقلك واخرجك من الجهل اللي انت لسه عايش فيه
اخوك ايهاب:t32:
 

samer12

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
10 مارس 2007
المشاركات
1,385
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
لا أعرف ما المغزى من هذا السؤال 1 -هل يريد سأله أن يتعلم الكتاب المقدس وهو لا يؤمن به اساسا
وإن كان يؤمن به اذا هو يريد أن يعرف أين ورد ذكر أن المسيح أعترف بانه أحد أقانيم الله
وانا سوف أجيبك عندما سأل يسوع تلاميذه ما يقولون عني فقالوا له تلاميذه بعضهم يقول إيليا وبعضهم يقول أحد الأنبياء فسألهم يسوع وانتم ما تقولون فأجابه بطرس انت المسيح أبن الله الحي فقال له يسوع طوبى لك يا بطرس
ثانيا:في إنجيل يوحنا قال ( إنه تأتي ساعة وهي الأن حاضرة يسمع فيها الأموات صوت إبن الله والذين يسمعون يحيون لأنه كما أن الأب له الحياة في ذاته كذلك أعطى الأبن أن تكون له الحياة في ذاته )
ولا تفتخر كثير وتقول أن القران أنزل باللغة العربية فأساسا لو كنت عالما بالتاريخ لعلمت ان العرب ليس لهم لغة مكتوبة وهذه الأحرف التي نكتب بها هي أحرف فارسية
 

ehab rezk

New member
إنضم
12 مارس 2007
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رساله لطارق

كلمني طارق علي هذا الميل وانا مستعد ان اخليك تعتذر عن كل حاجه قولتها لانك بتقولها عن جهل ومش فاهم شي انا اعرفك بكل حاجه عايز تعرفها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
كفاية مهاترات و كلام لا يودي و لا يجيب
الاخ طارح الموضوع, هل اكتفيت بالاجابة على اسألتك ام لا؟
 

قمر الزمان

New member
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
457
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اوكى يافادى
انت كتبت باليونانية وانا هرد عليك فى اول نص انت ذكرتة بس بالعربى



إن صح ما ذكره يوحنا ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : (( قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) فإن هذا القول لا يفيد في إلوهية المسيح بشيء ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث الوثني ، وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلق إبراهيم وموسى وداود وسليمان وزكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيح وكل الأنبياء وذلك قبل خلق إبراهيم وسائر الأنبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكن عالماً ، لكان ذلك نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل .

وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : (( قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) فماذا يكون سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلام لسليمان فيكون سليمان أولى بالإلوهية من المسيح .

وماذا يكون أرميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

وماذا يكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : (( لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . )) [ الرسالة إلى العبرانيين 7 : 1_ 3 ]

يقول الأستاذ الباحث سعد رستم في معرض رده على هذه الشبهة :

أولا : كون الشخص وجد قبل إبراهيم أو قبل يحيى (عليهما السلام) أو حتى قبل آدم أو قبل خلق الكون كله، لا يفيد، بحد ذاته، إلوهيته بحال من الأحوال، بل أقصى ما يفيده هو أن الله تعالى خلقه قبل خلق العالم أو قبل خلق جنس البشر، مما يفيد أنه ذو حظوة خاصة و مكانة سامية و قرب خصوصي من الله ، أما أنه هو الله ، فهذا يحتاج لنص صريح آخر، و لا يوجد شيء في العبارة المذكورة أعلاه بنص على ذلك على الإطلاق ، و هذا لا يحتاج إلى تأمل كثير.

ثانيا : هذا إن أخذنا ذلك التقدم الزماني على ظاهره الحرفي، مع أنه من الممكن جدا أن يكون ذلك من قبيل المجاز، بل قرائن الكلام تجعل المصير إلى المعنى المجازي متعينا ، و هذا يحتاج منا لذكر سياق تلك العبارة من أولها:

جاء في إنجيل يوحنا [ 8 : 56 ـ 59] : (… و كم تشوق أبوكم إبراهيم أن يرى يومي، فرآه و ابتهج. قال له اليهود: كيف رأيت إبراهيم، و ما بلغت الخمسين بعد ؟ فأجابهم : الحق الحق أقول لكم: كنت قبل أن يكون إبراهيم فأخذوا حجارة ليرجموه ، فاختفى و خرج من الهيكل. ))

فقبلية عيسى المسيح على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية في نظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادة عيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا، و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـة المدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ، لأن ذلك تم مع ولادة المسيح من العذراء و روح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا.و لا يمكن أن يكون قصده سبق المسيح على إبراهيم باعتبار لاهوته الأزلي المدَّعى، بقرينة أن بداية الكلام كانت عن رؤية إبراهيم لهذا اليوم، أي يوم بعثة المسيح و رسالته، و ابتهاج إبراهيم به، فالكلام إذن عن رؤية المسيح المبعوث في الأرض، و هذا تم بعد إبراهيم اتفاقا، فلم يبق إلا أن يكون المراد بالقبلية علم الله السابق بتقدير إرسال عيسى في هذا الوقت، و ما يترتب عليه من الإرشاد و الرحمة بالعباد. فإن قيل: أيُّ خصوصية للمسيح في ذلك، إذ أن هذا المحمل ـ أي علم الله السابق ـ مشترك بينه و بين سائر الأنبياء، بل جميع البشر؟
 

قمر الزمان

New member
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
457
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
61363468.png


ياريت يا فادى تقلى المخطوطة دى مكتوب فيها اية على الهامش وتترجمة
وتقلنا لية مكتوب بلون غير اللون وخط غير الخط
ودة بيوصلنا لاية
طالما انت مبتقراش الكتاب المقدس بالعربى
ورينا يعم شطرتك
 
أعلى