متى خرج يهوياكين من السجن

[يا هادى]

الموضوع بسيط يا جماعة مش شايف فيه التعقيد ده!

ماى روك ونيومان قالوا

الخامس والعشرين صدر الحكم

اى صدر الحكم ولم ينفذ

وانت جى بكل بساطه تقول

تم إخراج يهوياكين يوم 25 في الشهر

اى نفذ الحكم فى اليوم الخامس والعشرين

فى اليوم الخامس والعشرين

اخرج من السجن تبعا لكلامك ام لم يخرج من السجن بل اصدر الحكم فقط؟

اختار ولما تختار انا موجود حرد عليك باذن الله

ولا كل واحد يقولى اجابه شكل

تحياتى

 

[ديديموس]

اختار ولما تختار انا موجود حرد عليك باذن الله

ولا كل واحد يقولى اجابه شكل

تحياتى

خلي تحياتك اللي بتلزقها في كل رد دي معاك -- مش بحب اللازمة

مش أنا اللي أختار
أنت اللي عايز ترد يبقى أنت اللي تختار

وكويس إن كل واحد يقولك إجابة شكل

اختلف الفقهاء يا أخي، ولا معندكوش دي كمان؟

 

[NEW_MAN]

بداية ارجو عدم اعتبار ردي خروجا للاسلاميات
ولكني اسوق هنا مثالا اسلاميا ، يوضح ان الاخ ياهادي يحاول ان ينسب الخطأ للكتاب المقدس ، في حين ان لديه نفس المنطق في القرآن ، فاذا كان ردهم غير مقنعا وغير مفسر للاختلاف تفسيرا منطقيا ، فلماذا يستخدمونه اذا ؟؟؟


في القرآن يذكر هلاك قوم ( ثمود ) ويذكر في (سورة القمر 19) ان الهلاك كان ( في يوم نحس مستمر ) بينما في (سورة الحاقة 7) يقول (سبع ليال وثمان ايام ) وردهم يقول ان اليوم المستمر هو اليوم الاول من الثمانية ايام .

فاذا انت في القرآن تختزل اسبوع بالكامل في يوم واحد وتقبل ان يكون اليوم الاول يقول نفس الشيء الذي حدث في اليوم الثامن ، ولا تريد ان تفهم او تقبل نفس طريقة التفكير ان الثلاثة ايام منذ صدور القرار يوم 25 من الشهر الى يوم التنفيذ 27 من الشهر . يمكن ذكرها اما باول يوم او آخر يوم .

هذه الطريقة في التفكير اسمها ( التعصب الاعمي ) اي انك تحاول ان لا تفهم وتغمض عينيك عن المناقشة الموضوعية ، فتنسى انك ترد بنفس المنطق على من يناقشك في القرآن ، ولكن لامانع لديك لاظهار العكس تماما اذا كان الموضوع يختص بالكتاب المقدس !!!!

مرة اخرى ،انا لا اضع الموضوع لتحويله الى الاسلاميات ، فانا لا اطلب الرد من الاخ ياهادي ، ولكني مضطر لان اسوق هذا المثال لتوضيح طريقة التفكير الاسلامي ، عندما يتعلق الامر بالكتاب المقدس .

 

[يا هادى]

خلي تحياتك اللي بتلزقها في كل رد دي معاك -- مش بحب اللازمة

وانا بعمل الاصول مش على حسب اللى بتحبه

اختلف الفقهاء يا أخي، ولا معندكوش دي كمان؟

لما اعرف الصح اللى من وجهه نظركوا ابقى ارد عليه دا المفروض

لان لايصح انى انزلك مجموعه اراء مختلفه عن بعض واقولك انا اختار اللى يعجبك ........

وبما انك قلت اجابه يبقى لازم ارد عليها

تم إخراج يهوياكين يوم 25 في الشهر

نعم اخرج ورفع من شانه على حسب النص فى اليوم الخامس والعشرين

ولأن هذا النص لا يذكر على الإطلاق كلمة "خروج" بل يركز الحديث على إعلاء الشأن

رفع شانه من السجن ..........................................تعنى ايه؟

وبما انك مش بتحب الاصول مش حقولك لا تحياتى ولا شكرا​

 

[يا هادى]

الغالى نيومان

المثل اللى اتيت به لايصح لماذا

لان العذاب استمر من يوم الى ثمانيه ايام وانتهى

فهل استمر خروج يهوياكين من السجن لمده يومين ودخله تانى

وانا بتكلم عن على حسب ما اكده الزميل ديمديوس الذى قال بالخرف

تم إخراج يهوياكين يوم 25 في الشهر

تحياتى​

 

[NEW_MAN]

الغالى نيومان​

المثل اللى اتيت به لايصح لماذا​

لان العذاب استمر من يوم الى ثمانيه ايام وانتهى​

فهل استمر خروج يهوياكين من السجن لمده يومين ودخله تانى​

وانا بتكلم عن على حسب ما اكده الزميل ديمديوس الذى قال بالخرف​

تحياتى​

المثل مطابق تماما , والا

كيف يقول القرآن انه يوم واحد فقط مستمر ؟؟؟؟؟
هل هو يوم ام ثمانية ؟؟؟

اذا خروج الامر استمر منذ صدوره على الورق بكلام الملك الى تنفيذه وخروج السجين ، ثلاثة ايام ، واحدة تقول يوم صدور الحكم والاخرى تقول يوم تنفيذ الحكم .

هل الموضوع صعب عليك الى هذه الدرجة ؟؟؟

اذا كان صعب عليك تفهم ما يحدث في القديم ، حاول تجاوب على سؤال بسيط .

متى يتم تسمية الرئيس للحكم في امريكا ؟؟
هل في شهر نوفمبر ام في شهر يناير ؟؟

اذا وجدت في نفسك الجرأة على الاجابة على السؤال ستكتشف ان الموضوع متعارف عليه منذ القديم الى ايامنا الحالية .

 

[Molka Molkan]

الغالى نيومان

المثل اللى اتيت به لايصح لماذا

لان العذاب استمر من يوم الى ثمانيه ايام وانتهى

فهل استمر خروج يهوياكين من السجن لمده يومين ودخله تانى

وانا بتكلم عن على حسب ما اكده الزميل ديمديوس الذى قال بالخرف



تحياتى​

سبحان المسيح لا اله الا المسيح

ولهم أعين ولهم آدان ولا يسمعون


انت معترض ان الإجرائات تأخذ أيام ؟؟؟؟



​

 

[ديديموس]

لما اعرف الصح اللى من وجهه نظركوا ابقى ارد عليه دا المفروض

لان لايصح انى انزلك مجموعه اراء مختلفه عن بعض واقولك انا اختار اللى يعجبك

يصح، ما يصحش ليه يعني؟ حد قالك الكلام ده ما ينفعش وما يمشيش؟
رد على ما تحب أن ترد

نعم اخرج ورفع من شانه على حسب النص فى اليوم الخامس والعشرين

نعم يا فالح؟
وهيقدموا واحد للملك في نفس اليوم اللي خرج منه من السجن بقاله 37 سنة في سجن انفرادي يدوبك اللي بيدخل له مية وأكل والله أعلم إذا كانوا شفوقين معاه في المعاملة بيدوله هدوم كل فترة وبيسمحوا له يستحمى ولا لأ؟ لأنه سجين حرب وسجنه 37 سنة هو قمة الإذلال

رفع شانه من السجن ..........................................تعنى ايه؟

بكل بساطة النص هنا ما بيتكلمش غير عن إعلاء الشأن
ويذكر عرضاً - لا تركيزاً - موضوع السجن ده
بيعترف أنه كان مسجون لكنه يتحدث عن وقوفه أمام الملك وأنه نال هذه الوظيفة العظمى في السابع والعشرون من الشهر

أما النص الأول كما أوضحت فيتحدث عن أحداث بدأت من خروجه من السجن
وحدد يوم خروجه من السجن يوم 25 ولكن لم يحدد متى وقف أمام الملك لينال الوظيفة العظمى، والذي حدده هو النص الآخر، إذ أن كلاهما يكملا بعضهما البعض

​

 

[يا هادى]

الغالى نيومان

المثل مطابق تماما

ياعزيزى انت بتجيب مثل غلط,دا بيتكلم عن استمرار العذاب وانتهاءه واخد بالك وانتهاءه

اذا خروج الامر استمر منذ صدوره على الورق بكلام الملك الى تنفيذه وخروج السجين

بقولك ديمديوس قال بالحرف الواحد هو انا اللى قولت ياجدعان

تم إخراج يهوياكين يوم 25 في الشهر

تم اخراجه ,تم اخراجه ,تم اخراجه من السجن

معناها ايه انه لسه فى السجن

بناء على النص اللى قال

واخرجه من السجن

وانت جى تقولى صدر الحكم باخراجه

شوف ياغالى ياما تقولى ان ديمدسوس غلط ياما تقولى

تم اخراجه من السجن زى ماقال ديمدجوس معناها ايه

لانى مش كل واحد يصر على اجابته وفى الاخر يقول فاختلف الفقهاء

تحياتى

 

[ديديموس]

مش قادر أتخيل إن فيه حد يقدر يفكر إنهم هيخرجوا مسجون بقاله 37 سنة ويوقفوه قدام ملك ملوك العالم بهدومه القذرة ودقنه الطويلة -- والله أعلم استحمى كام مرة في ال37 سنة دول وكان بيقضي حاجته فين

ده سجن يا جماعة، سجن أيام مكانش فيه حقوق إنسان ولا جمعيات لرعاية حقوق المساجين ولا أمم متحدة
سجن مش نزهة

ده اللي بيخش حبس دلوقتي ممكن يموت فيه، فتخيلوا السجن من 2600 سنة ولمدة 37 سنة

أباطرة الصين زمان كان إجباري إن اللي يدخل عليهم يندغ ينسون نجمي -- عشان رائحة فمه تبقى في أفضل وضع وهو بيكلم الإمبراطور

فتخيلوا ملك ملوك الأرض بقى

أكيد أخد يهوياكين وقته يجيبوا له ملابس جديدة ويحموه ويحلقوا له دقنه عشان يدخل على الملك بأبهى صورة

 

[NEW_MAN]

واضح انك لم تجد في نفسك الجرأة للاجابة على السؤال

اذا كان صعب عليك تفهم ما يحدث في القديم ، حاول تجاوب على سؤال بسيط .

متى يتم تسمية الرئيس للحكم في امريكا ؟؟
هل في شهر نوفمبر ام في شهر يناير ؟؟

 

[ديديموس]

لانى مش كل واحد يصر على اجابته وفى الاخر يقول فاختلف الفقهاء

ده اسمه إثراء للحوار

كل واحد بيقول رأيه طالما رأيه ما خرجش عن الموضوع وطالما الرأي منطقي ومتماشي مع الحدث والنص

وزي ما قلتلك اختار أنت ورد على اللي أنت عايز ترد عليه

 

[يا هادى]

ديديموس

يصح، ما يصحش ليه يعني؟ حد قالك الكلام ده ما ينفعش وما يمشيش؟
رد على ما تحب أن ترد

لانك المفروض تعطينى جواب واحد متفق عليه مش مجموعه اراء مختلفه عن بعض

لان القسم اسمه الرد على الشبهات مش اختار مابين الاقواس

وهيقدموا واحد للملك في نفس اليوم اللي خرج منه من السجن بقاله 37 سنة

يعنى انت متفق معايا انه تم اخراجه من السجن.................فى اليوم الخامس والعشرين

ودا شى كويس

النقطه الثانيه:

النص يقول

رفع من شانه ..........................بردوا فى اليوم الخامس والعشرين

في الخامس و العشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا واخرجه من السجن

انت عليك تقولى

ازاى رفع من شانه الاول ثم اخرجه من السجن طبقا لكلامك انه تم اخراجه من السجن ؟

بكل بساطة النص هنا ما بيتكلمش غير عن إعلاء الشأن

رفع اوبل مرودخ ملك بابل فى سنه تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن

ممكن تفسرلينا بردوا

يعنى ايه رفع راس يهوياكين من السجن؟

لو فسرتهم حتعرف فين التناقض​

 

[يا هادى]

واضح انك لم تجد في نفسك الجرأة للاجابة على السؤال

اذا كان صعب عليك تفهم ما يحدث في القديم ، حاول تجاوب على سؤال بسيط .

متى يتم تسمية الرئيس للحكم في امريكا ؟؟
هل في شهر نوفمبر ام في شهر يناير ؟؟

وانا مالى ياغالى بتوليه الرئيس اللى فى امريكا

تحياتى

 

[NEW_MAN]

واضح انك لم تجد في نفسك الجرأة للاجابة على السؤال



وانا مالى ياغالى بتوليه الرئيس اللى فى امريكا

تحياتى

يا عزيزي هذا مثال حي على ان هذه الطريقة في الكلام الرسمي صحيحة سواء قديما او حديثا .

سواء صدر الحكم يوم 25 او تنفيذه يوم 27 يمكن اطلاق فعل ( اطلاق سراحه السجين ) على اي يوم فيهما ويكون الكلام صحيحا وسليما .

تماما كما يتم انتخاب وتسمية الرئيس الامريكي في نوفمبر ، ولكنه يتولى مهام الرئاسة الفعلية في يناير ، فيمكن ان يقال عنه انه اصبح الرئيس اما بعد نجاحه في الانتخاب في نوفمبر او في توليه مهام الحكم رسميا في يناير .

اعتراضك يا عزيزي ينم عن طريقة تفكيرك ليس الا ، ولكنه لا يقدم ولا يؤخر في صحة الكتاب المقدس ومطابقته للحقائق .

 

[ديديموس]

انت عليك تقولى

ازاى رفع من شانه الاول ثم اخرجه من السجن طبقا لكلامك انه تم اخراجه من السجن ؟



رفع اوبل مرودخ ملك بابل فى سنه تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن

ممكن تفسرلينا بردوا

يعنى ايه رفع راس يهوياكين من السجن؟

لو فسرتهم حتعرف فين التناقض

لا يا فندم سيادتك لحد هذه اللحظة تظن أن هناك تناقض ، بل لا يوجد تناقض على الإطلاق

وأكررلك الإجابة يمكن تفهم

بقاله 37 سنة في السجن يعني كان عامل زي الراجل العجوز اللي كان مع حسن الهلالي في معتقل المغول
أكيد لازم يحلق دقنه ويستحمى ويلبس لبس نضيف قبل ما يحصل الكلام ده يوم 27

27- و في السنة السابعة و الثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع و العشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن.
28- و كلمه بخير و جعل كرسيه فوق كراسي الملوك الذين معه في بابل.
29- و غير ثياب سجنه و كان ياكل دائما الخبز امامه كل ايام حياته.
30- و وظيفته وظيفة دائمة تعطى له من عند الملك امر كل يوم بيومه كل ايام حياته

رفع الرأس هو إعلاء الشأن عكس اللي مذلول وعينه مكسورة وباصص للأرض
لكن النص في إرمياء يركز على بدء الأحداث وهو يوم 25

والنص في ملوك الثاني يركز على رفع الرأس أي إعلاء الشأن أي وقوفه أمام ملك ملوك الأرض ونواله الوظيفة العظمى وهذا حدث يوم 27
​

 

[Molka Molkan]

واضح انك لم تجد في نفسك الجرأة للاجابة على السؤال



وانا مالى ياغالى بتوليه الرئيس اللى فى امريكا

تحياتى

مالك انك مش قادر تفهم اللى كان بيحصل زمان واحنا دلوقتى بنجيب لك حاجة مشابهه للى حصل زمان

عرفت مالك ولا لسة شوية ؟؟
​

 

[يا هادى]

الغالى نيومان

سواء صدر الحكم يوم 25 او تنفيذه يوم 27 يمكن اطلاق فعل ( اطلاق سراحه السجين ) على اي يوم فيهما ويكون الكلام صحيحا وسليما .

يعنى معنى اخرجه من السجن انه لم يخرج من السجن؟

دا اللى عايز افهمه منك؟لو سمحت ممكن تقولى

---------------------------------​

ديديموس

لكن النص في إرمياء يركز على بدء الأحداث وهو يوم 25

وهى بدء الاحداث

-رفع من شانه اولا ثم اخراجه من السجن؟

أي إعلاء الشأن أي وقوفه أمام ملك ملوك الأرض ونواله الوظيفة العظمى وهذا حدث يوم 27

سفر ملوك الثانى
25: 29 و غير ثياب سجنه و كان ياكل دائما الخبز امامه كل ايام حياته

هو يوم السابع والعشرين كان بردوا بغير ثباب سجنه.....ولاحظ قال وغير ثياب سجنه ؟

-------------------------------------​

Molka Molkan

مالك انك مش قادر تفهم اللى كان بيحصل زمان واحنا دلوقتى بنجيب

المثلين مش متطابقين

 

[NEW_MAN]

الغالى نيومان




يعنى معنى اخرجه من السجن انه لم يخرج من السجن؟

دا اللى عايز افهمه منك؟لو سمحت ممكن تقولى

يا هادي حاول تفهم بدون عناد

قلت لك المعنى بمثال اسلامي ( هلاك ثمود في يوم ام ثمانية ايام )
وقلت لك المعنى باسلوب عصري (متى يتم تسمية رئيس امريكا)

والان اقولها لك مرة اخرى .

اخرجه من السجن ، فرق بين صدور الامر وتنفيذه .
الاولى صدر الامر بخروجه من السجن يوم 25 ، اذا فهو قانونيا خارج السجن ، ولكن بالجسد لم يخرج بعد .

يوم 27 تم تنفيذ الحكم ، فتم تحقيق قانونية الخروج من على الورق الى حيز التنفيذ ، فخرج السجين بالجسد من السجن .

مثال آخر (يجعل من لا يفهم يستطيع ان يفهم )

غالبا الرحلة بالطائرة بين مصر وامريكا تتعدي اليوم الواحد .
فيركب احدهم الطائرة يوم السبت من بلد ليصل الى البلد الاخرى يوم الاحد .

فاذا قال لاحد في بلد بداية الرحلة :طرت بالطائرة يوم السبت ، او قال لاحد في بلد نهاية الرحلة :طرت بالطائرة يوم الاحد ، هل هذا تناقض ؟؟؟

ياريت تجاوب بعقل وبدون تعصب .

 

[Molka Molkan]

الغالى نيومان


يعنى معنى اخرجه من السجن انه لم يخرج من السجن؟

لأ

يعنى معنى انه أخرجة من السجن انه اصدر امر بخروجه من السجن وبالتالى هو فى عداد الخارجين من السجن ولكن ليس نهائيا الا عند إكمال الإجرائات

سهلة كدة ؟؟؟؟

وهى بدء الاحداث

-رفع من شانه اولا ثم اخراجه من السجن؟

ايوة انت تعرف المسجون فى السجن لما يجى يوم الإفراج عنه مش بيطلع على الشارع على طول لكن لازم يروح للنيابة الأول وبعد كدة يكمل الإجرائات

سفر ملوك الثانى
25: 29 و غير ثياب سجنه و كان ياكل دائما الخبز امامه كل ايام حياته

هو يوم السابع والعشرين كان بردوا بغير ثباب سجنه.....ولاحظ قال وغير ثياب سجنه ؟

دة دليل ضدك مش ليك
دا انت كدة بتبين انك حتى مش فاهم انت بتعترض بأية
​

المثلين مش متطابقين

لأ متطابقين بدليل انك مش عارف ترد عليه واكتفيت فقط بأنك تقول انهم مش متطابقين
​