تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="REDEMPTION, post: 244174, member: 1472"] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]+[/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]سلام ونعمه ..[/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]لا أحب أن أبدى إعجابى فى أى حوار دينى حتى لا يظن الطرف الاخر أنه نوع من الاستفزاز و تشجيع الاخر ..[/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]و لكن بعد ما قرأته من رد الاخ الحبيب فادى .. الحقيقة أجد نفسى مدفوع لتحيته بكل محبة ليس لأنه (( إنتصر )) فى حوار كما قد يظن البعض .. فنحن لسنا فى حرب و الامر كله عبارة عن مناقشة مليئة بالمحبة و الود .. و لكن لأنه أضاف لى معلومات كنت أجهلها ..[/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]كنت قد أعددت رد للاخ الحبيب golden_arab .. على شبهته المزعومه هذه و لكن نظراً لانشغالى أمس فلم أستطيع وضعها .. و لكن باية حال لم تكن أبداً بدقة رد الاخ الحبيب فادى ..[/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]و أود أن أقول للاخ الحبيب golden_arab أن الرابط الذى وضعته يا أخى لم يقول ان النص الموجود هو (( الاصل العبرى للعهد القديم )) .. فهذا موقع البابا كيرلس و أنا عضو فيه و الروابط موجوده تحت عنوان (( العهد القديم باللغة العبرية )) و باللغة اليونانية (( الترجمة السبعينيه )) ... و لم يقل أبداً أن العهد القديم الموجود باللغة العبرية هنا هو الاصل .. [/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]هذا الرابط الموجود للعهد القديم مأخوذ من (( النسخ )) العبرية القديمه .. و لم يقل أنه مأخوذ من الاصل (( إطلاقاً )) .. و لكننا نؤمن تماماً ان هذه النسخ مطابقة للاصل ..[/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]هناك شىء آخر أريد إضافته بعد كلام الاخ الحبيب فادى عن كلمة (( العذراء )) التى قولت انها بالعبرى هى (( بتولا )) [/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4]كما قال الاخ فادى ان كلمة (( [B]علماه[/B] )) أو (([B] بتولا[/B] )) تُعنيان العذراء البكر و الفتاة الشابة التى لم تعرف رجلاً .. و كلمة (([B] بتولا[/B] )) أخى العزيز هى الكلمة (( [B][COLOR=blue]العامية[/COLOR][/B] )) لــ (([B] علماه[/B] )) .. [B]بل أن كلمة (( علماه )) أكثر دقة من كلمة (( بتولا ))[/B] ... فقد جاءت كلمة (([B] بتولا[/B] )) بمعنى [U][B]الارملة العفيفه[/B][/U] فى ( يوئيل 1 : 8 ) " [B]نوحى يا أرضى كعروس ( بتولا ) مؤتزرة بمسح من أجل بعل صباها[/B] " .. و لكن الكلمة الادق يا أخى هى (( علماه )) كما وردت فى العهد القديم حتى أن علماء الترجمة السبعينيه ترجموها إلى اليونانية (( [B]بارثينوس[/B] [B]- Parthenos[/B] )) أى (( العذراء )) و هذا ما أكده الوحى الالهى فى البشارة بحسب ما كتب متى الرسول ( متى 1 : 23 ) " لكى يتم ما قيل من الرب بالنبى القائل . [B]هوذا العذراء - Parthenos - تحبل و تلد إبناً " [/B][/SIZE][/FONT] [SIZE=4][FONT=Book Antiqua][COLOR=black][FONT=Tahoma][COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]كل ما تحدثت انت عنه يا صديقى .. هو [B]ترجمات[/B] .. ترجمات لــ [B](( نسخ ))[/B] قديمة .. و النسخ القديمة منقولة من نسخ أقدم .. حتى نصل إلى الاصل .. و أصل الكتاب المقدس لم يُعثر عليه حتى الآن .. [B]كما أن أصل القرآن لم يُعثر عليه حتى الآن[/B] .. و ترانى بين الحين والآخر أذكر شيئاً عن القرآن .. فقط أفعل ذلك لأبين لك مدى التناقض بداخلك بين ما تؤمن به و بين ما تراه متناقض أو خطأ - من وجهة نظرك - فى الديانات الآخرى ..[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]السؤال الذى يطرح نفسه الآن .. كيف نتأكد أن النسخ الموجوده بين أيدينا الآن (( مطابقة )) تماماً للاصل طالما أن الاصل لم يتم العثُور عليه حتى الآن ؟ .. و لو كانت مطابقه كيف نُفسر (( إختلاف )) العُمر فى السفرين المقدسين ؟ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]إجابة السؤال الاول هى .. كم الاكتشافات التى تم إكتشافها على مر العصور تؤكد صدق ما جاء بالكتاب المقدس .. و ما جاء بالتقليد المتوارث من جيل الى جيل عن العادت و التقاليد و الطقوس التى كانت مُتبعه فى القديم .. كل هذا أخبرنا به الكتاب المقدس و تأكد لنا بمرور الوقت صدقه .. فعندما يخبرنا العهد القديم بحروب دارت فى منطقة كذا بين كذا و كذا .. نجد النقوش والرسومات و النصوص أيضاً تتحدث عن هذا بوضوح .. بل كانت هناك إعتقادات خاطئة .. صححها لنا الكتاب المقدس و تم التأكد من دقتها مع الوقت ..[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]كل هذه الامور تؤكد حقيقة هامة ... هو ان الكتاب المقدس الذى بين أيدينا هو كلام الله للبشر .. و مطابق تماماً للنسخ الاصل .. و بما أن (( النسخ )) صادقة .. فإذاً منطقى أن الاصل صادق .. و الاثنان متطابقان [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]مررت سريعاً على الاكتشافات التى تؤكد صدق الكتاب المقدس لان هذا ليس موضوعنا [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]فلو كانت النسخ مطابقة للاصل .. كيف نجد إختلاف بين عُمر الملك اخزيا فى ملوك 2 و ايام 2 ؟[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]التقليد اليهودى ( التلمود ) ينص عند ( نسخ ) مخطوطة على الآتى :[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]1 - يجب ان يحتوى كل رق على عدد ثابت من الاعمدة فى كل مخطوطة [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]2 - يجب ان يتراوح طول كل عمود ما بين 48 - 60 سطراً .. و عرض العمود يحتوى على ثلاثين حرفاً [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]3 - يجب أن تكون الكتابة على السطر .. ولو كُتبت ثلاث كلمات على غير السطر تُرفض المخطوطة كلها [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]4 - يجب ترك مسافة تسعة حروف بين كل فقرتين [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]5 - يجب ترك مسافة شعرة أو خيط بين كل حرفين [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]6 - يجب ترك مسافة ثلاثة سطور بين كل سفرين [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]7 - يجب إنهاء سفر موسى الخامس بإنتهاء سطر . و لا داعى لمراعاة ذلك مع بقية الاسفار [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]8 - يجب ان يلبس الناسخ ملابس يهودية كاملة [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Arial][FONT=Book Antiqua][SIZE=4]9 - يجب ان يغسل جسده كله .. الخ[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][B][COLOR=black][FONT=Arial]و الكثير من القوانين التى فرضها التلمود على نُساخ الوحى الإلهى[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial] .. كل هذه القوانين تُحتم على الناسخ بأن يكون أميناً فى نقله للوحى الالهى .. و ماتجده الان من (( ترجمات )) صححت هذا الخطأ - إن كان خطأ - فما هى الا ترجمات .. ترجمات (( لمخطوطات )) قديمة .. و قد يكون بداية هذا الخطأ هو سهو من الناسخ .. و الناسخ غير معصوم من الخطأ و لذا فُرضت عليه كل هذه القوانين .. [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][COLOR=black][FONT=Arial]و نتاكد بان عمر الملك أخزيا هو 22 و ليس 42 [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]لأن أباه يهورام كان عمره حين ملك 32 سنة، وملك 8 سنوات (الملوك الثاني 8: 17) فيكون مجمل عمر أبيه 40 سنة. فليس من المعقول أن يكون عمر ابنه أخزيا 42 سنة عند موت أبيه ! [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][COLOR=black][FONT=Arial]فطالما تاكدنا أن عُمر الملك أخزيا هو 22 سنة حين ملك .. فكيف نفسر قول الكتاب المقدس فى ايام 2 أنه 42 سنة ؟ .. [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][COLOR=black][FONT=Arial]هذا يأتى بنا الى الاجابة التالية ..[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][B][COLOR=black][FONT=Arial]ما ذكر فى سفر أخبار الأيام أنه كان ابن 42 سنة حين ملك [لاحظ أنه لم يقل كان عمره، بل قال أنه ابن 42 سنة]، ورغم أنه مكتوب في حاشية الكتاب المقدس عبارة [ق عشرون، التي تعني أنها قُرِأَت عشرون بدلا من أربعين] إلا أن المفسرين يقولون عن ذكر الكتاب المقدس أنه كان ابن 42 سنة، هو إشارة إلى عمر[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Arial]أمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Arial] البالغة من العمر 42 سنة، التي كانت تحكم البلاد فعليا، لصغر سنه. ويفهم هذا من القرينة المذكورة مباشرة [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Arial]"... [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#993366][FONT=Arial]لأن أمه كانت تشير عليه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Arial]...[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#993366][FONT=Arial] وكانت مالكة على الأرض[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Arial]" (2أخ 22: 2ـ12) [/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=4]و سواء كان هذا خطأ من الناسخ أو انه لم يكن خطأ بالمره و كان المقصود بـ 42 سنه هو عمر أم أخزيا فالامر كما قولنا مراراً لا يؤثر على العقيدة فى شىء بالمره .. [/SIZE][/FONT][/B] [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][B][COLOR=black][FONT=Arial]تحياتى و فى إنتظار إجابتك على أسئلة الاخ الحبيب فادى [/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

التحقق