ماذا يقصد بــ ( مشاورات داخل الثالوث ) ؟

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]أثناء بحثى فى تفاسير ( ضع يدك تحت فخذى ) قرأت التفسير لـ ( أنطونيوس فكرى )
[FONT=&quot]حيث يقول فى معرض تفسيره للآية (تك / 24 : 2)

[FONT="]وهذا يشير لاهتمام الله بخلاصنا وأن هناك [COLOR=red]مشاورات داخل الثالوث [/COLOR][/FONT][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][B][FONT="]بخصوص الإنسان دون أن يعلم الإنسان بل دون أن يسأل الإنسان [/FONT]
[FONT="]فالله يعطينا ويحبنا ويدبر لنا حتي دون أن نسأل[/FONT]
[FONT=&quot]مالذى يقصده بــ
[FONT=&quot]( مشاورات داخل الثالوث[/FONT][FONT=&quot] )[/FONT]
[FONT=&quot]وكيف يُشير النص الى ذلك – فى حين أن النص يتحدث عن قَسْمْ ؟[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
مشاورات داخل الثالوث تعنى أن هناك حالة من الشركة بين الأقانيم ووحدة فى الأرادة ..

وفى هذا الموضوع يشير لمشاورات لخلاص الأنسان ..

كما كان هناك مشاورة فى خلق الأنسان ..
تك 1 : 26 وَقَالَ اللهُ: نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا .

ومشاورة فى بلبة الألسن فى حادثة برج بابل ..
تك 11 : 7 هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ حَتَّى لا يَسْمَعَ بَعْضُهُمْ لِسَانَ بَعْضٍ.

والمقصود من التفسير هو أتخذ الأمور برمزية للمسيح وخلاص الأنسان ..
نلاحظ هنا ان هناك مشاورات بين إبراهيم وكبير بيته وهناك قسم وتشديد علي أن يتزوج إسحق رفقة، كل هذا ورفقة لا تعلم شيئاً. وهذا يشير لاهتمام الله بخلاصنا وأن هناك مشاورات داخل الثالوث بخصوص الإنسان دون أن يعلم الإنسان بل دون أن يسأل الإنسان فالله يعطينا ويحبنا ويدبر لنا حتي دون أن نسأل. هذه إرادة الأب أن نكون عروساً لإبنه. والروح القدس هو الذي صنع هذا بدءاً بتجسد المسيح حتي الأسرار السبعة ضع يدك تحت فخذي : هو أسلوب القسم وهذا يعني أنه يضع يده تحت علامة العهد مع الله وهي الختان كمن يشهد الكتاب المقدس علي كلامه كعلامة العهد الجديد. والمعني كما أن عهد الله لا يتغير في طبيعته وأن الله لا يتغير ولا يغير في وعوده هكذا يكون من يحلف بهذا الأسلوب ملتزماً بوعوده وإلا خسر بركات الله. وهذه الطريقة للقسم تشير أيضاً أنه قسم بالمتجسد من نسله فكلمة فخذ تترجم صلب بمعني مصدر النسل (تك 26:46) وكأن إبراهيم بروح النبوة وبالإعلانات التي أعلنت له فهم أن المسيح سيأتي من نسله
فهو هنا يتحدث عن الحدث بالكامل من جهة رمز للمسيح وخلاص للبشرية وليس عن موضوع القسم فقط فهو يكتب تفسير الحدث ككل وبداخله تفسير القسم
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
مشاورات داخل الثالوث تعنى أن هناك حالة من الشركة بين الأقانيم ووحدة فى الأرادة ..
وفى هذا الموضوع يشير لمشاورات لخلاص الأنسان ..

والمقصود من التفسير هو أتخذ الأمور برمزية للمسيح وخلاص الأنسان ..
[FONT=&quot]فين الرمزية هنا ؟!
[FONT=&quot]واية علاقة المسيح بالنص ؟![/FONT]
[FONT=&quot]ومشاورات مع مين ؟![/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
طيب نقول بطريقة تانية ..
مشاورات داخل الثالوث تعنى مشاورات بين الآب والأبن والروح القدس .

______________

الرمزية ..
أن مشاورات أبراهيم مع أليعازر ليختار زوجة لأسحق رمز للمشاورات داخل الثالوث
لنكون كبشر ( رفقة ) عروس للمسيح (أسحق ) دون أن ندرى أو نطلب .​
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
طبعا مع الفارق فى التشبيه لأنه لا توجد علاقة تمثل العلاقة بين الأقانيم ..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
طيب نقول بطريقة تانية ..
مشاورات داخل الثالوث تعنى مشاورات بين الآب والأبن والروح القدس .

[FONT=&quot]ينصرف الذهن البشرى الى أنعقاد مجلس إدارة إلهى فى الملأ الأعلى
[FONT=&quot]صعبة الأستيعاب ... ليته سكت ...

الرمزية ..
أن مشاورات أبراهيم مع أليعازر ليختار زوجة لأسحق رمز للمشاورات داخل الثالوث
لنكون كبشر ( رفقة ) عروس للمسيح (أسحق ) دون أن ندرى أو نطلب .
[FONT=&quot]كم قرن أستغرقه النص حتى يصل الى هذه الرمزية ؟[/FONT]
[FONT=&quot]بمعنى[/FONT][FONT=&quot]...يرسُخ عندى عقيدة فأسحبها على أى نص أريد تفسيره[/FONT]
[FONT=&quot]لماذا لا تنصرف الى أن أبراهيم يبحث عن زوجة صالحة لأبنه وكفى ؟[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
ينصرف الذهن البشرى الى أنعقاد مجلس إدارة إلهى فى الملأ الأعلى
صعبة الأستيعاب ... ليته سكت ...

هذا أن لم يكن هذا الذهن مؤمنا بطبيعة الله الواحد فى ثالوث كما أعلنها فى الكتاب المقدس ..
كم قرن أستغرقه النص حتى يصل الى هذه الرمزية ؟
بمعنى...يرسُخ عندى عقيدة فأسحبها على أى نص أريد تفسيره
لماذا لا تنصرف الى أن أبراهيم يبحث عن زوجة صالحة لأبنه وكفى ؟

التفسير الرمزى موجود من القرون الأولى فى المسيحية من عصر الأباء ..
وهو تفسير يعتمد على أن العهد القديم ظل ورموز للعهد الجديد وعمل المسيح الخلاصى ..
وقد قال المسيح نفسه أن يونان مثلا ومكوثه فى بطن الحوت وخروجه حيا بعد ثلاثة أيام
رمزا لمكوث المسيح فى القبر وقيامته بعد ثلاثة أيام ..

 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

هذا أن لم يكن هذا الذهن مؤمنا بطبيعة الله الواحد فى ثالوث كما أعلنها فى الكتاب المقدس ..


[FONT=&quot]أى يُشترط الأيمان بالثالوث أولاً ..
[FONT=&quot]ومن ثَم الشرح[/FONT]

التفسير الرمزى موجود من القرون الأولى فى المسيحية من عصر الأباء ..
[FONT=&quot]نعم أعلم هذه ....لكن أليست هناك مبالغات فى الرمزية ؟![/FONT]
[FONT=&quot]قصة أبراهيم والقسم والزوجة مجرد تاريخ بالنسبة لى أقرأه[/FONT]
[FONT=&quot]ولم أفهم كيف ترمز لأيمان الثالوث [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]على العموم أنت " مشكوراً " شرحت لى [/FONT]
[FONT=&quot]وأنا " مشكوراً " لم أفهم علاقة هذا بذاكَ[/FONT]
[FONT=&quot]ولا يقع على عاتقك مهمة أقناعى [/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
أى يُشترط الأيمان بالثالوث أولاً ..ومن ثَم الشرح

لا يستطيع أحد أن يحوى الغيرالمحوى ..
من يستطيع أن يحد طبيعة الله ويدركها كى يستطيع شرحها ؟
الله هو الذى يستعلن ذاته لكل شخص على قدر شركته ومحبته معه ..
فالله لا تستطيع أن تعرفه من جهة طبيعته بل من جهة محبته ..


قصة أبراهيم والقسم والزوجة مجرد تاريخ بالنسبة لى أقرأه
ولم أفهم كيف ترمز لأيمان الثالوث

لا مشكلة هو بالفعل تاريخ كما قصة يونان تاريخ المسيح نفسه قال أن مكوث يونان فى الحوت
يرمز لمكوثه فى القبر فالذى أراه أنا ظاهريا تاريخ ونص لا يفهم منه سوى المكتوب
هو بالنسبة للمتمرس فى الحياة الروحية أستعلان عن شيئ مخفى ..
وعلى فكرة هو لم يقل أن هذه الحادثة ترمز للأيمان بالثالوث بل قال أنها ترمز للمشاورات داخل الثالوث ..
فهو يريد أن يصل للقارئ أن خلاص الأنسان شيئ مهم بالنسبة لله حتى وأن لم يسأل عنه الأنسان
نفسه أو يطلبه من الله ..
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


لا يستطيع أحد أن يحوى الغيرالمحوى ..
من يستطيع أن يحد طبيعة الله ويدركها كى يستطيع شرحها ؟

[FONT=&quot]مشكلة الأديان عبارة عن ( صراع على التوحيد )
[FONT=&quot]التوحيد الخاص بكل ديانة ...مع ان غرض الأديان هو أعلان كلمة الله
[FONT=&quot]هنا بقى باخد توحيدى الخاص ( الثالوث ) وأقوم راجع بيه 2000 سنة لورا[/FONT]
[FONT=&quot]مثال ( لنفس المُفسر ونفس السفر والموضوع )[/FONT]
[FONT=&quot]
(إصحاح 21) ولادة اسحق رمز المسيح ( !!!!! )[/FONT]
[FONT=&quot]
(إصحاح 22) تقديم إسحق ذبيحة ورجوعه حياً إعلان عن حمل الصليب ( !!!!! )[/FONT]
[FONT=&quot]
(إصحاح 23) موت سارة [/FONT]
[FONT=&quot]وسارة تمثل الكنيسة اليهودية التي كان يجب أن تموت وينتهي دورها [/FONT]
[FONT=&quot]قبل ان يخطب المسيح لنفسه كنيسته ( !!!!! )[/FONT]
[FONT=&quot]
يقوم ييجى واحد زى حالاتى يقولك :[/FONT]
[FONT=&quot](( هو أية علاقة سارة بالموضوع ؟؟؟ هو فيه حد مابيموتش ؟!!!![/FONT]
[FONT=&quot] ))[/FONT]
[FONT=&quot]أشمعنى سارة ؟ ...وموت أبراهيم بيرمز لأية ؟[/FONT]

[/FONT]
وعلى فكرة هو لم يقل أن هذه الحادثة ترمز للأيمان بالثالوث بل قال أنها ترمز للمشاورات داخل الثالوث ..
[FONT=&quot]لأ الأيمان دى كانت رداً عليك أنت مش على أبونا أنطونيوس
[FONT=&quot]حصل لبس فى الكتابة فقط [/FONT]
.
[/FONT]
[/FONT]
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
هو بلا أدنى شك يوجد هناك بعض من المبالغات بتظهر في استخدام الرمز في الكتاب المقدس، واللي تم شرحه عند أنطونيوس فكري وبعض من الآباء المحبين للتأمل ولكن بمبالغة أحياناً بتكون بعيده تماماً عن النص نفسه، لأن الكلام بالطبع ينقصه الكثير، لأن لا يوجد مشاورات في الثالوث القدوس أي في طبيعة الله بالمعنى الفكري البشري، ولكنه بصورة تقريبية علشان بس نحاول نفهم تدبير الخلاص أنه ليس لأقنوم دون آخر بل تدبير الله الثالوث القدوس، ولكن مش بالصيغة البشرية ولا كما قام به إبراهيم في داخل بيته، هو بس لازم نحاول نفهم أن الموضوع بالنسبة للتأمل هو شكل تقريبي تأملي، ومجرد صورة باهته لحقيقة لا ندرك اتساعها، مثل من ينظر لوجهه في مرآة من النحاس المصقول فلا يرى سوى ملامح مشوشة لا تُعطي الصورة كما هي في حقيقتها...

لكن عموماً في النهاية الله يُعلن نفسه ويكشف عن ذاته، وهناك أمور يصعب فهمها كما هي بدون إعلان إلهي، ومع أن الإعلان بيبقى موجود أحياناً عند البعض ومع ذلك لا يستطيع الإنسان أن يُعبِّر عنه كما هو في حقيقته المطلقة، لأن المحدود الزمني مهما ما وصل لدرجة روحية عالية لا يستطيع ان يُعبَّر عن الأزلي الأبدي الفائق لكل طبيعة والذي هو فوق كل منطق عرفه وسيعرفه الإنسان...

طبعاً عن نفسي شخصياً لا أُفضل هذه التأملات، وإخراج رمز من كل حدث وموقف في الكتاب المقدس، طبعاً ما من مانع من التأمل، لكن مع الحذر أننا نخرج عن القصد الإلهي من خلال الموقف الموجود في الإطار اللي اتكتب فيها، يعني المفروض يتشرح الموقف في إطارة، ثم يقال: [ ومن جهة التأمل ممكن يُقال أن هذا مثل كذا وكذا... ]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
يعنى يا أستاذ أيمن نفهم من كلام حضرتك أننا لا نأخذ بالرموز فى التفاسير ؟
أم أننا نأخذها على أنها تأمل ونافعة للتعليم وتبسيط الأيمان ؟
يعنى نقول أن يوسف و أسحق ويونان وغيرهم كثيرين يرمزوا للمسيح فى بعض المواقف
ولا نقول دى مبالغة ؟​
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
مشكلة الأديان عبارة عن ( صراع على التوحيد )
التوحيد الخاص بكل ديانة ...مع ان غرض الأديان هو أعلان كلمة الله
هنا بقى باخد توحيدى الخاص ( الثالوث ) وأقوم راجع بيه 2000 سنة لورا

بص ياأستاذ عبود أى شخص بيفسر كلمة ربنا لازم هيفسرها على حسب أيمانه ..
يعنى ممكن تلاقى شخص يفسر بيع أولاد يعقوب ليوسف أخوهم كرمزلبيع وخيانة يهوذا للمسيح ..
ممكن تلاقى شخص يقول أن سفينة نوح بترمز للكنيسة أن كل اللى داخلها بيخلص ..
وهكذا كل شخص يتأمل الموقف على ما يوازيه فى حياة المسيح أو المؤمنين لتبسيط الأيمان والعقيدة ..​
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
بص ياأستاذ عبود أى شخص بيفسر كلمة ربنا لازم هيفسرها على حسب أيمانه ..


[FONT=&quot]عآآآآآآآبدوه
[FONT=&quot]... :flowers: أحنا متفقين[/FONT]
[FONT=&quot]أنك بتفسر حسب أيمانك انت ( الصراع التوحيدى الخاص ) [/FONT]
[FONT=&quot]فى حين أن صاحب الكتاب نفسه ( العهد القديم ) لا يؤمن بأن المسيح هو المسيا المُخلص[/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر


[FONT=&quot]عآآآآآآآبدوه
[FONT=&quot]... :flowers: أحنا متفقين
[FONT=&quot]أنك بتفسر حسب أيمانك انت ( الصراع التوحيدى الخاص ) [/FONT]
[FONT=&quot]فى حين أن صاحب الكتاب نفسه ( العهد القديم ) لا يؤمن بأن المسيح هو المسيا المُخلص[/FONT]
[/FONT]

مين هو صاحب العهد القديم الذى لا يؤمن بأن المسيح هو المسيا المخلص ؟​
[/FONT]
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
يعنى يا أستاذ أيمن نفهم من كلام حضرتك أننا لا نأخذ بالرموز فى التفاسير ؟
أم أننا نأخذها على أنها تأمل ونافعة للتعليم وتبسيط الأيمان ؟
يعنى نقول أن يوسف و أسحق ويونان وغيرهم كثيرين يرمزوا للمسيح فى بعض المواقف
ولا نقول دى مبالغة ؟​

لأ يا جميل مش تفهم كلامي غلط، شروط الشرح أن تعود للنص في إطاره الصحيح حسب القصد منه من جهة عمل الله، ثم التفسير يأتي بعد ذلك بروح العهد الجديد شرط أن يكون بدون مبالغة بل في الإطار المُشار إليه حسب إعلان الروح، فمش كل تفسير رمزي غلط ولا كل تفسير رمزي صح، الموضوع يحتاج رؤية في وحدة الكتاب المقدس حسب الإعلان الظاهر فيه من جهة شمولية القصد اللي بيُصب فيه، يعني فعلاً اسحق يُشير لابن الحُره، أي للإنسان الجديد المولود من فوق في المسيح يسوع، وإشارة المسيح واضحة فيه في التقدمه كذبيح، وفي نفس الوقت هو صورة الإنسان الجديد المخلوق حسب إعلان الحق في الإنجيل...

الشخصيات عموماً في الكتاب المقدس بتأدي لاتجاهين، الحياة العامة للشخص وما هو معاملات الله للتعليم في البرّ والتقوى، والاتجاه الآخر والأهم القصد الخلاصي من استعلان خطة الله عن طريقهم واستعلان ملامح العهد الجديد في حياتهم الشخصية الذي تَبْرُّز فيها الملامح الإلهية..

وعلى فكره التحذير من المبالغة مش كلامي فلو راجعت المقدمة عن الكتاب المقدس اللي نزلت زمان عن كيفية شرحه على مر التاريخ هاتفهم القصد يا غالي من موضوع المبالغة المفرطة في موضوع الرموز... ومرة تانية مش كل شرح بالرمز غلط وفي نفس الوقت ليس كل شيء يُصبح رمز....
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


طيب عشان مانخرجش عن الموضوع ممكن تفتح بسؤالك موضوع جديد ..
لا مش محتاجة ...أحنا فعلا أنجرفنا بعيد والكلام جاب بعضه
المهم أن لفظة مشاورات ( داخل ) الثالوث
أنت لا ترى بها بأساً وأنت فاهمها
هل تراها صعبة أم سهلة الأستيعاب بالنسبة للقارئ المحايد ؟
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
مش عارف يعنى أيه قارئ محايد ..
بس أنا مش شايف فيها مشكلة ..
بس هو ماينفعش نسقط أفهامنا ومصطلحتنا المحدودة على طبيعة الله ..
يمكن أكون أنا مش قادر أوصلك المعنى المقصود .. سامحنى .
 
أعلى