تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="NEW_MAN, post: 881176, member: 990"] [size=4]الاخت الفاضل رؤية [/size] [size=4]مرحبا بك مرة اخرى [/size] [size=4]ارى ان تواتر الاجابات اليوم اخذ نمطا سريعا ، لابأس فانا اليوم اجازة واستطيع ان اكتب الردود ، ولكن ارجو ان تعرفي ان نمط الرد بالنسبة لي غالبا ما يكون ابطأ من هذا ، اردت فقط التنويه حتى لا تقلقي في تأخير الردود مستقبلا . او في ايام اخرى .[/size] [size=4]واحب ان اشكرك على حسن حوارك انت ايضا ، دائما اقول ان الحوار الناجح يحتاج الى طرفين لينجحوه ، فالشكر موصول لك .[/size] [size=4]اختي الفاضلة :[/size] [size=4]اتفقتي معي في النقاط الاربعة التي وضعناها معا ، هذا شيء هايل وعظيم [/size] [size=4]شكرا لك .[/size] [size=4]بل وزدتي على ذلك بما لم اتوقعه فتقولين :[/size] [size=4]وان كنت اعتقد ان هذا تعارضا مع اقوالك سابقا بانه يجب فتح باب الرحمة والمغفرة للمذنب التائب ، هكذا كان كلامك من اول الحوار ، ان المذنب التائب يجب [/size] [size=4]لانه اذا كان على المذنب ان يأخذ عقوبته حتى بعد توبته ، فهذه ليست مغفرة . [/size] [size=4]لان الانسان عقوبته ان يذهب الى النار ، فاذا لم يغفر له الله ويرحمه ، فيجب ان يذهب الى النار ، بحسب كلامك ، ولكن اعتقد انه مجرد اسائة تعبير ، وسيتم تصحيح هذ النقطة فيما بعد .[/size] [size=4]اختي الفاضلة ، اردت فقط توضيح عظم خطية آدم بالمعصية والاكل من الشجرة [/size] [size=4]هل ليست مجرد معصية واكل من الشجرة ، وهي ليست في حد ذاتها الاكل من الشجرة [/size] [size=4]تذكري ان آدم لم تكن عنده الوصايا وانواهي التي عندنا الآن ، فلم يكن عنده لا تسرق ، فالكون كله ملكه ، ولم يكن عنده لاتزن ،ولم يكن عنده لا تفعل ، الا شيئا واحدا وحيدا فقط وفقط لاغير [/size] [size=4]لا تأكل من الشجرة علامة الطاعة لله والخضوع له .[/size] [size=4]الآن ، خطية آدم انه لم يذهب الى الشجرة ليجرب من نفسه [/size] [size=4]بل .....[/size] [size=4]استمع الى اقوال الشيطان ، وكان انه جعل الشيطان صادقا وجعل الله كاذبا فيما سمعه من كل منهما .[/size] [size=4]بمعنى (وارجو ان تأخذي كلامي كمثال للتوضيح فلا تحاسبيني عليه ككلام منزل من عند الله ) :[/size] [size=4][color=blue]اذا قال انسان لابنه يجب ان تسمع كلامي في الرجوع من المدرسة الى البيت بالطريق الفلاني والطريقة الفلانية ، وقابله (لص او شرير ) في الطريق ، فاستمع له واطاعه اللص وعصى امر ابوه ، هل تعتقدين ان هذه ( المعصية) لها توبة لحلها ؟؟ [/color][/size] [size=4][color=blue]ان الطفل سوف يتم سرقته بواسطة اللص الكاذب ، فكيف يرجع الى ابوه ؟؟؟ [/color][/size] [size=4][color=blue]افترضي معي ان اللص طلب فدية من الآب ، هل يكفي توبة الابن وندمه لكي يعود الى ابيه ؟؟[/color][/size] [size=4][color=blue]واذا لم يكن للابن ان يدفع ثمن الفدية ، فمن يدفعها غير الآب ؟؟؟ [/color][/size] [size=4][color=blue]الان موقف الابن كالآتي :[/color][/size] [size=4][color=blue]اذا كان خروجه من بيت ابوه ، اعلان عصيان وعدم طاعة ، فلن يفكر في العودة الى بيت ابيه [/color][/size] [size=4][color=blue]اذا شعر بخطأه في انه استمع لكلام آخر غير ابوه ، فسوف يعلن رغبته للعودة الى بيت ابيه .[/color][/size] [size=4][color=blue]الان موقف الاب كالتالي : [/color][/size] [size=4][color=blue]في حالة اعلان الابن ان خروجه عصيان عن الاب ، سوف يكون قلب الاب حزينا محطما ، ولكن ماذا يفعل اذا كانت هذه هي ارادة الابن .[/color][/size] [size=4][color=blue]في حالة اعن الابن توبته وندمه ورغبته في العودة الى احضان ابيه ، فسوف يكون الاب يكون رحيما ومحبا وغفورا بدرجة كافية ، ان يسامح معصية ابنه ، ويقوم بدفع الفدية التي هي بكل الاحوال ليست في مقدور الابن ان يدفعها .[/color][/size] [size=4][color=#0000ff]هل لديك حلولا اخرى ؟؟؟[/color][/size] [size=4]************[/size] [size=4]هذا ما حدث مع آدم ، لقد عصى الله ، وجعله كاذبا ، وصدق الشيطان ، وبالتالي اصبح آدم عبدا ومملوكا للشيطان بارادته الحرة ، اصبح الشيطان سيدا له . [/size] [size=4]الآن اذا تاب آدم وندم واراد ان يرجع ، لابد من دفع الفدية ، ثمن الخطية التي اعلن الله عنها مسبقا قبل ان يأكل آدم من الشجرة ، [/size] [size=4]اختي الفاضلة :[/size] [size=4]ارجو الاجابة على المعطيات التي لدينا الان [/size] [size=4]نحن لا نفكر في تعديل القانون ، حيث ان القانون كان صادرا لآدم قبل ان يأكل من الشجرة [/size] [size=4]( يوم تأكل من الشجرة موتا تموت ) [/size] [size=4]اكل آدم من الشجرة ، اذا فقد مات روحيا بالانفصال عن الله .[/size] [size=4]توبته وحدها لاتكفي ، كما تفضلت انت ساببقا وقلت انه يجب ان يدفع ثمن خطيته .[/size] [size=4]ولكن ليس بمقدور آدم ان يدفع ثمن الخطية . لان معناها ان يموت . ( نقطة آخر السطر وانتهى الامر) .[/size] [size=4]مرة اخرى ، اختي العزيزة الغالية على قلب الله الذي يحبك .[/size] [size=4]نحن لا نناقش تعديل القانون ، [/size] [size=4][color=blue]في مثال الابن الذي خرج عن طوع ابوه وضاع ، لايمكن ان اقول يجب ان يكون القانون ارحم من هكذا ، او ان يكون العقاب من جنس العمل . هذا الامر لا يمكن مناقشته في هذا الموضوع ، ولكن الابن هنا ليس بمقدوه ان يقوم باي دور ،سوى ان يعلن ندمه واسفه ، وان يقبل ما يفعله الاب ، الدور هنا والعمل كله هو عمل الاب وليس الابن .[/color][/size] [size=4][color=blue]اذا قلت لابني ، امشي بجانبي طول الطريق ، فهناك حفرة عميقة على الجانب ستقع فيها اذا ابتعدت عني ، اذا ابتعد الابن سيقع في الحفرة ( نقطة نهاية السطر انتهى الامر ) كيف نناقش عدالة القانون انه اذا ابتعد الابن سيقع في الحفرة ؟؟؟[/color][/size] [size=4][color=blue]اذا قلت لابني لا تأكل من الشجرة المسمومة ، لان يوم تأكل منها سوف تموت ، فعصى بارادته واكل منها ، كيف تحاسبين عدالة القانون والتحذير بعدم الاكل من الشجرة بعد الاكل منها والموت ؟؟؟ هل ينفع الندم وقتها ؟؟؟ لابد من ان يدفع احدهم ثمن اجرة الخطية ، ثمن المستشفى واللقاح الغالي الثمن لانقاذ حياة الابن ، [/color][/size] [size=4]اذا ارجو الاجابة مرة اخرى على سؤالي [/size] [size=4]قال الله لآدم ، يوم تأكل من الشجرة موتا تموت .[/size] [size=4]وهذا ينطبق على ما وافقتي فيه معي من البداية وتعال نطابقها معا [/size] [size=4]1- الخطية لها عقوبة [/size] [size=4]2- يجب اخطار الناس بالعقوبات قبل اي شيء ، اي لايجب مفاجأة الناس بالعقوبات بعد الجرم .[/size] [size=4]3 - عقوبة الخطية تتعاظم بعظمة من تم توجيه الاهانة اليه [/size] [size=4]4 - لا يمكن ان يمر الجاني بدون عقاب ، هذا ضد العدالة [/size] [size=4]5 - اذا تم تنفيذ العدالة ، في حق مذنب نادم ومعترف ، هذا ضد الرحمة [/size] [size=4]الان ارجو ان تجدي مخرجا لآدم بعد معصيته واكله من الشجرة التي تم تحذيره منها مسبقا وقبل الاكل منها ، وهو عصى واطاع الشيطان واكل منها .[/size] [size=4]الان آدم ميت ( منفصل عن الله روحيا ) ،كيف يمكن ان يحيا ؟؟؟[/size] [size=4]ارجوك لا تناقشي عدالة القانون ، ( اعتبري ان التحذير مشابها للاكل من شجرة مسمومة فيها الموت ) ، كيف يحيا آدم بعد ان اكل ومات ؟؟؟ ( الموت هنا كما قلنا هو الانفصال عن الله ) .[/size] [size=4]الحل في الكتاب المقدس واضح وسهل ، انه دور يقوم به الله الآب ، ولا يستطيع آدم ان يفعل فيه شيئا سوى قبوله .[/size] [size=4][/size] [size=4]ولكن هل تستطيعين انت ان توجديه ، بدون اللجوء الى تناقض العدل مع الرحمة ؟؟؟[/size] [size=4]ما رأيك دام فضلك ؟؟[/size] [/QUOTE]

التحقق