تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="NEW_MAN, post: 880846, member: 990"] [size=4]الاخت الفاضلة : رؤية [/size] [size=4][/size] [size=4]سلام ونعمة المسيح تكون معك [/size] [size=4][/size] [size=4][/size] [size=4][/size][size=4][/size] [size=4][/size] [size=4]لن اخوض في تفاصيل كثيرة ، حتى لا يتشعب الموضوع عن مسارة الاصلي [/size] [size=4]ولكن ، ها انت ترين ان عقوبة القتل ، مقابل شيء آخر غير القتل هي عقوبة مناسبة [/size] [size=4][/size] [size=4]ولكني انا مثلا ارى ان العقوبة ظالمة ، ليس لان الزنى شيء بسيط وسهل ، ولكن بحسب الفكر الاسلام هناك حلول اخرى اكثر عدلا ويكون فيها العقوبة مساوية للجرم [/size] [size=4][/size] [size=4] في الاسلام الحلول الاخرى ليست صعبة ، بالنسبة للزاني أو الزانية [/size] [size=4]فليس هناك في الاسلام (ابدية الزواج الواحد ) كما هو موجود في المسيحية مثلا [/size] [size=4]الم تعتبري ان العقوبة المناسبة في هذا الجرم هو تطليق الزاني او الزانية ؟؟؟[/size] [size=4][/size] [size=4]الاسلام اوجد الطلاق وهو حل لمشاكل كثيرة ، فلماذا لا يكون حلا لهذه المشكلة [/size] [size=4]بدلا من القتل مقابل الزنى [/size] [size=4]فيكون القتل مقابل القتل ، عقوبة عادلة [/size] [size=4]والتطليق مقابل الزني عقوبة عادلة [/size] [size=4][/size] [size=4]وعموما كما قلت لك ، لن اخوض في هذا الموضوع [/size] [size=4]انا اكتفي فقط بالخروج منه بنتيجة تفيد موضوعنا [/size] [size=4][/size] [size=4][color=red]انك ترين ان العقوبة (القتل مقابل شيء آخر غير القتل) عقوبة عادلة (بدون تفكير ولا تمحيص ) لمجرد انها وردت في القرآن [/color][/size] [size=4][/size] [size=4][/size] [size=4][/size][size=4][/size] [size=4][/size] [size=4]حسنا يا اخت رؤية [/size] [size=4][/size] [size=4]بغض النظر عن التبرير لوجود السرقة ،ولم يكن هذا هو بحثي في السؤال [/size] [size=4]ولكن نكتفي بأنك تقري معنا ، ان وجود العقوبة قبل الخطية هو امر كاف وواف لتحذير مرتكب الجرم من العقوبة .[/size] [size=4][/size] [size=4]بمعنى انه لا يفاجأ بما لم يعلمه ، هو يسرق وهو يعلم ان هناك عقوبة .[/size] [size=4][/size] [size=4]هذا شيء جميل ان نصل اليه .[/size] [size=4][/size] [size=4][/size] [size=4] [/size][size=4][/size] [size=4][/size] [size=4]اختي رؤية :[/size] [size=4][/size] [size=4]هل اذا سرق انسان في الاسلام ، ثم بعد القبض عليه تاب واناب واعاد المسروقات : [/size] [size=4]هل هذا يعفيه من اقامة العقوبة عليه ( بقطع اليد ) ؟؟؟[/size] [size=4][/size] [size=4]لا اعتقد .[/size] [size=4][/size] [size=4]وهنا انت ترين ان العقوبة لا تقبل التوبة لانها موجهة الى الله والعباد [/size] [size=4]وحسب قولك [color=black](بعض الذنوب لا تكفي فيها التوبة حيث فيها اعتداء على حقوق العباد) ولكنك مع هذا ترين ان الذنب اذا تم ارتكابه في حق الله فقط فيكفي فيه التوبة ، بدون اقامة العقوبة ؟؟؟[/color][/size] [size=4][/size] [size=4]مع انك تتفقين معي ان الذنب يحتسب بقيمة وعظمة من ارتكب الخطأ ضده ؟؟ بقولك ( [b][size=4][color=purple]أجل لاننتظر أن تكبر المعصية بل ننظرالى عظمة من عصينا ) [/color][/size][/b][size=4] [/size]، فلماذا الخلط والتناقض في ردودك واضح في هذا الامر .[/size] [size=4][/size] [size=4][/size][size=4][size=4][/size] [/size][size=4]مع احترامي وتقديري ، فانت لا زلت تحكمين بعاطفتك ، وهي الرحمة ، بدون التفكير في تطبيق العدالة ، وربما هذا ناجم عن مشكلة الفكر الاسلامي المتغلغل في افكارك .[/size] [size=4][/size] [size=4]ولكني ومرة اخرى بدون الدخول في تفاصيل ، المثل كان للتوضيح وليس للمناقشة ، ومع هذا اسمحي لي بالرد على هذه الجزئية [/size] [size=4][/size] [size=4]افترضي معي ان هناك اخوة آخرين في البيت .[/size] [size=4][/size] [size=4]ماذا سوف يفعلون اذا رأوا الآب ، الذي وضع قانون بأن من (يفعل جرما ضد قوانين البيت عليه مغادرته) ؟؟ الن يكون هذا تشجيع للاخرين لمعرفة ان هذا الاب هو رحيم وطيب ، ولن يوقع العقوبة باي ابن مادام سوف يعتذر ؟؟ [/size] [size=4]كيف ستكون صورة هذا الاب في البيت ؟؟ هل تعتقدين ان احدا سوف يأخذ اي من كلامه بصورة جادة بعد ذلك ؟؟[/size] [size=4][/size] [size=4]ولكن ، ماذا لو نفذ الاب عقوبته ، ثم اوجد طريقة اخرى لكي ينال ابنه مغفرته وعودته الى البيت مرة اخرى ، الن يكون هذا حلا ذو قيمة ، يحفظ للاب كرامته وصدقه وعدالته امام جميع من في البيت ، وايضا يحفظ صورته كمحب ويغفر لابنائه ؟؟؟[/size] [size=4][/size] [size=4]هل تعرفين ماذا يقول علم نفس التربية ، في تهديد الاطفال بعقوبات لا تنفذ ؟؟؟[/size] [size=4][/size] [size=4][/size][size=4][/size] [size=4] [/size] [size=4][/size] [size=4]اختي الفاضلة رؤية :[/size] [size=4][/size] [size=4]اعذريني ، فانت الان تتكلمين بصورة آحادية النظرة للمفهوم المسيحي للخطية والتوبة والمغفرة .[/size] [size=4][/size] [size=4]فانت تكلميني كما لو كان على الانسان الخاطي ان يموت وانتهى الامر عند هذا الحد .[/size] [size=4][/size] [size=4]ولكن لم يكن هذا هو كلامي ، نحن هنا نناقش موضوع عنوانه ( سبب صلب المسيح ) ، نحن نناقش ، غفران ورحمة الله ، الذي لا يتناقض مع عدالته .[/size] [size=4][/size] [size=4]لست ادري هل انت تقصدين ان تحصري ردك على تصويره بأننا نتكلم فقط عن العقوبة ، وان الانسان لا يستطيع ان يدفعها فهذا معناه انتهاء المطاف بالنسبة للانسان .[/size] [size=4][/size] [size=4]تصورين ان الاسلام يصور الله انه رحيم ، والمسيحية تصوره انه قاس .[/size] [size=4][/size] [size=4]اختي الفاضلة :[/size] [size=4][/size] [size=4]مرة اخرى اقول : الله في المسيحية هو رحيم وحنّان وطويل الروح وكثير الرحمة ، ومحب للبشر وللخطاة - رغم كره الخطية - بصورة تفوق حتى ما فهمتيه في الاسلام .[/size] [size=4][/size] [size=4]في الاسلام الله لا يحب : الكافرين ، الظالمين ، الخائنين ، المستكبرين ، المفسدين ، من كان مختالا فخورا، من كان خوانا اثيما .[/size] [size=4][/size] [size=4]بينما المسيح يقول انه يحب الخطاة ، وآتي لخلاصهم .[/size] [size=4]في الاسلام ، الله طرد آدم من الجنة حتى بعد توبته وندمه ، في الكتاب المقدس ، الله قدم ذبيحة حيوانية فداء عن آدم ،وعمله انها رمز للمخلص الذبيح الحقيقي .[/size] [size=4]اختي الفاضلة : رؤية .[/size] [size=4][/size] [size=4]لديك خلطا واضحا حتى الآن في رؤية العدالة انها قسوة ، اذا كانت من وجهة نظر المسيحية ، اما من جهة نظر الاسلام ، فهي مبررة ومقبولة ومنطقية بالنسبة لك.[/size] [size=4][/size] [size=4]لديك خلطا في ان مفهوم المسيحية يتوقف عند العقوبة وتحقيق العدالة ،وتغمضين العين عن ان ثمن الخطية لا يستطيع الانسان ان يدفعه - لسبب بسيط - ان اجرة الخطية هي موت ، والانسان بعد الخطية هو ميت ، فكيف يفعل الميت اي شيء لكي يحيا مرة اخرى ؟؟[/size] [size=4][/size] [size=4]ولكن هذه الاجرة التي لا يستطيع الانسان ان يدفعها ، هناك من دفعها بالنيابة عنه ، هو الله الآب المحب في الفكر المسيحي.[/size] [size=4][/size] [size=4]عندما تعطي الام او الاب لعبة لابنها ، فيكسرها ، ويحطمها ، ثم يذهب باكيا اليه ، فتحتضنه وتقبله ، ولكن هذا الغفران ليس مجانيا ، هناك من دفع ثمن اللعبة المكسورة وهو الآب او الام . [/size] [size=4][/size] [size=4]الغفران في المسيحية نأخذه برحمة الله ومحبته ، ولكن الثمن لم ندفعه ولم يطلب الله ان ندفعه ، هو فقط يطلب الايمان بانه قد تم دفعه من قبل الله القادر على دفع الثمن .[/size] [size=4][/size] [size=4]***************[/size] [size=4][/size] [size=4]دعيني الآن اسألك مرة اخرى ، السؤال الذي لم تتفضلي بالاجابة عليه :[/size] [size=4][/size] [color=red][b][size=4]سؤالي باختصار شديد هل اذا قال الله لآدم تحذير قبل الاكل من الشجرة ، يوم تأكل من الشجرة ، سوف تذهب من طريق وانا من طريق ، سوف ننفصل عن بعضنا البعض ، هل هذا حكما عادلا او ظالما ؟؟؟؟[/size] [/b][/color] [size=4][/size] [size=4][/size] [size=4]ربنا معاك ، ينور طريقك وعقلك لمعرفة الحق الواضح [/size] [/QUOTE]

التحقق