لية مكنش ينفع ؟

[شذي الايمـان]

السلام عليكم

انا عندي سؤال

انتوا بتقولوا ان المسيح صلب ليفتح ابواب الملكوت لكم وليصلح بينكم وبين الله

طيب لية مكنش ينفع تتصلحوا علي الله دون صلب وقتل المسيح ابن الله الوحيد ؟؟؟؟​

 

[fredyyy]

انتوا بتقولوا ان المسيح صلب ليفتح ابواب الملكوت لكم وليصلح بينكم وبين الله ​

طيب لية مكنش ينفع تتصلحوا علي الله دون صلب وقتل المسيح ابن الله الوحيد ؟؟؟؟​

لأن الكتاب قال

العبرانيين 9 : 22
وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ،
وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!

​

 

[شذي الايمـان]

طيب يعني مافيش وسائل تانية غير قتل ابن الله الوحيد

فية مغفرات اخري

الكتاب المقدس يقول (وَأَمَّا لَحْمُ الثَّوْرِ وَجِلْدُهُ وَفَرْثُهُ فَتَحْرِقُهَا بِنَارٍ خَارِجَ الْمَحَلَّةِ. هُوَ ذَبِيحَةُ خَطِيَّةٍ ) خروج 14:29

وكمان قدس اقداس (كَلِّمْ هَارُونَ وَبَنِيهِ قَائِلاً: هذِهِ شَرِيعَةُ ذَبِيحَةِ الْخَطِيَّةِ: فِي الْمَكَانِ الَّذِي تُذْبَحُ فِيهِ الْمُحْرَقَةُ، تُذْبَحُ ذَبِيحَةُ الْخَطِيَّةِ أَمَامَ الرَّبِّ. إِنَّهَا قُدْسُ أَقْدَاسٍ) لاووين 2

والتراحم بين الناس يغفر الخطايا

(فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ) متى 13:9


التوبة تغفر الخطايا

(كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ فِي الْبَرِّيَّةِ وَيَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا ) مرقص 4:1


والصلاة تغفر الخطايا

(وَلَمَّا انْتَهَى سُلَيْمَانُ مِنَ الصَّلاَةِ، نَزَلَتِ النَّارُ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالذَّبَائِحَ، وَمَلأَ مَجْدُ الرَّبِّ الْبَيْتَ ) اخبار الايام الثانى 1:7


(( فليــة مش إتغفرت التوبة بالي ذكروا بدل قتل وصلب وتأليم وتعذيب ابن الله الوحيــد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

كل دا بالدم
لكن دم التيوس العجول غير كاف لمصالحة الله القدوس مع الانسان الساقط
ذبيحة الابن فقط هى الكافية لتميم تمام وكمال العدل الالهى المستعلن على فجور الناس ومن خلاله تتم المصالحة اما دم التيوس والعجول ماهو الا رمز وظل لما سيفعله الله فى ملئ الزمن فى شخص المسيح
17 إِذًا إِنْ كَانَ أَحَدٌ فِي الْمَسِيحِ فَهُوَ خَلِيقَةٌ جَدِيدَةٌ: الأَشْيَاءُ الْعَتِيقَةُ قَدْ مَضَتْ، هُوَذَا الْكُلُّ قَدْ صَارَ جَدِيدًا.
18 وَلكِنَّ الْكُلَّ مِنَ اللهِ، الَّذِي صَالَحَنَا لِنَفْسِهِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَأَعْطَانَا خِدْمَةَ الْمُصَالَحَةِ،
19 أَيْ إِنَّ اللهَ كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحًا الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ، وَوَاضِعًا فِينَا كَلِمَةَ الْمُصَالَحَةِ.


لأَنَّ النَّامُوسَ، إِذْ لَهُ ظِلُّ الْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ لاَ نَفْسُ صُورَةِ الأَشْيَاءِ، لاَ يَقْدِرُ أَبَدًا بِنَفْسِ الذَّبَائِحِ كُلَّ سَنَةٍ، الَّتِي يُقَدِّمُونَهَا عَلَى الدَّوَامِ، أَنْ يُكَمِّلَ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ.
2 وَإِلاَّ، أَفَمَا زَالَتْ تُقَدَّمُ؟ مِنْ أَجْلِ أَنَّ الْخَادِمِينَ، وَهُمْ مُطَهَّرُونَ مَرَّةً، لاَ يَكُونُ لَهُمْ أَيْضًا ضَمِيرُ خَطَايَا.
3 لكِنْ فِيهَا كُلَّ سَنَةٍ ذِكْرُ خَطَايَا.
4 لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنَّ دَمَ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ يَرْفَعُ خَطَايَا.
5 لِذلِكَ عِنْدَ دُخُولِهِ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «ذَبِيحَةً وَقُرْبَانًا لَمْ تُرِدْ، وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا.
6 بِمُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ لِلْخَطِيَّةِ لَمْ تُسَرَّ.
7 ثُمَّ قُلْتُ: هنَذَا أَجِيءُ. فِي دَرْجِ الْكِتَابِ مَكْتُوبٌ عَنِّي، لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ».
8 إِذْ يَقُولُ آنِفًا: «إِنَّكَ ذَبِيحَةً وَقُرْبَانًا وَمُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ لِلْخَطِيَّةِ لَمْ تُرِدْ وَلاَ سُرِرْتَ بِهَا». الَّتِي تُقَدَّمُ حَسَبَ النَّامُوسِ.
9 ثُمَّ قَالَ: «هنَذَا أَجِيءُ لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ». يَنْزِعُ الأَوَّلَ لِكَيْ يُثَبِّتَ الثَّانِيَ.
10 فَبِهذِهِ الْمَشِيئَةِ نَحْنُ مُقَدَّسُونَ بِتَقْدِيمِ جَسَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَرَّةً وَاحِدَةً.
11 وَكُلُّ كَاهِنٍ يَقُومُ كُلَّ يَوْمٍ يَخْدِمُ وَيُقَدِّمُ مِرَارًا كَثِيرَةً تِلْكَ الذَّبَائِحَ عَيْنَهَا، الَّتِي لاَ تَسْتَطِيعُ الْبَتَّةَ أَنْ تَنْزِعَ الْخَطِيَّةَ.
12 وَأَمَّا هذَا فَبَعْدَمَا قَدَّمَ عَنِ الْخَطَايَا ذَبِيحَةً وَاحِدَةً، جَلَسَ إِلَى الأَبَدِ عَنْ يَمِينِ اللهِ،
13 مُنْتَظِرًا بَعْدَ ذلِكَ حَتَّى تُوضَعَ أَعْدَاؤُهُ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْهِ.

 

[fredyyy]

طيب يعني مافيش وسائل تانية غير قتل ابن الله الوحيد
فية مغفرات اخري
الكتاب المقدس يقول (وَأَمَّا لَحْمُ الثَّوْرِ وَجِلْدُهُ وَفَرْثُهُ فَتَحْرِقُهَا بِنَارٍ خَارِجَ الْمَحَلَّةِ. هُوَ ذَبِيحَةُ خَطِيَّةٍ )خروج 14:29
وكمان قدس اقداس (كَلِّمْ هَارُونَ وَبَنِيهِ قَائِلاً: هذِهِ شَرِيعَةُ ذَبِيحَةِ الْخَطِيَّةِ: فِي الْمَكَانِ الَّذِي تُذْبَحُ فِيهِ الْمُحْرَقَةُ، تُذْبَحُ ذَبِيحَةُ الْخَطِيَّةِ أَمَامَ الرَّبِّ. إِنَّهَا قُدْسُ أَقْدَاسٍ) لاووين 2

والتراحم بين الناس يغفر الخطايا

(فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ) متى 13:9
التوبة تغفر الخطايا
(كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ فِي الْبَرِّيَّةِ وَيَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا ) مرقص 4:1
والصلاة تغفر الخطايا
(وَلَمَّا انْتَهَى سُلَيْمَانُ مِنَ الصَّلاَةِ، نَزَلَتِ النَّارُ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالذَّبَائِحَ، وَمَلأَ مَجْدُ الرَّبِّ الْبَيْتَ ) اخبار الايام الثانى 1:7
(( فليــة مش إتغفرت التوبة بالي ذكروا بدل قتل وصلب وتأليم وتعذيب ابن الله الوحيــد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل الذبائح كانت تشير الى ذبيحة المسيح الكاملة

أفسس 5 : 2
وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ كَمَا أَحَبَّنَا الْمَسِيحُ أَيْضاً
وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، قُرْبَاناً وَذَبِيحَةً لِلَّهِ رَائِحَةً طَيِّبَةً.

​

 

[شذي الايمـان]

دا بالدم
لكن دم التيوس العجول غير كاف لمصالحة الله القدوس مع الانسان الساقط
ذبيحة الابن فقط هى الكافية لتميم تمام وكمال العدل الالهى المستعلن على فجور الناس ومن خلاله تتم المصالحة اما دم التيوس والعجول ماهو الا رمز وظل لما سيفعله الله فى ملئ الزمن فى شخص المسيح

بس الصلاه مش دم

التوبة مش دم

يعني انا مش قصدي علي ذبيحة الحيوانات بسسسس

فين الي ذكرتة قبل كدة

 

[شذي الايمـان]

كل الذبائح كانت تشير الى ذبيحة المسيح الكاملة

أفسس 5 : 2
وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ كَمَا أَحَبَّنَا الْمَسِيحُ أَيْضاً
وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، قُرْبَاناً وَذَبِيحَةً لِلَّهِ رَائِحَةً طَيِّبَةً. ​

كانت تشير الي ذبيحة المسيح معني كدةا نها ممكنة بردوة

يعني الذبيحة الحيوانية = ذبيحة يسوع المسيح

وتشير اليهــا

طب وغير كدة بلاش ذبيحة فيها دم

لية مش بالصلاة والتوبة

حسب ايات الكتاب المقدس مكتوب ان دة يغفر الخطايا ؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

بس الصلاه مش دم

التوبة مش دم

بدون سفك دم لا تحصل مغفرة هى دى القاعدة اللى وضعها موسى النبى
توبة منغير ذبيحة لا شئ
وذبيحة منغير توبة لا شئ
لابد ان تتوب وتقدم ذبيحة كفارية لله عن خطيتك لاعلان فيها العدل الالهى

 

[شذي الايمـان]

بدون سفك دم لا تحصل مغفرة هى دى القاعدة اللى وضعها موسى النبى
توبة منغير ذبيحة لا شئ
وذبيحة منغير توبة لا شئ
لابد ان تتوب وتقدم ذبيحة كفارية لله عن خطيتك لاعلان فيها العدل الالهى

طيب ما سفك الدم من أجل مغفرة الخطايا تعتبر هرطقة , ومخالفة لوصايا الناموس وتعاليم الشريعة لأن الشريعة اثبتت أن سفك الدم يكون لسافك الدم أى القاتل (النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 20:18 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[fredyyy]

يعني انا مش قصدي علي ذبيحة الحيوانات بسسسس

لا لا لا في موضوع الغفران .... الذبيحة بسسسس

كما أن الذبيحة البارة تموت ... فينال مُقدمها الغفران

كان لابد من موت المسيح البار ... لننال حياةً باسمه

رومية 3 : 25
الَّذِي قَدَّمَهُ اللهُ كَفَّارَةً بِالإِيمَانِ بِدَمِهِ لإِظْهَارِ بِرِّهِ مِنْ أَجْلِ الصَّفْحِ عَنِ الْخَطَايَا السَّالِفَةِ بِإِمْهَالِ اللهِ.

يوحنا 1 : 12
وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

​

 

[apostle.paul]

النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 20:18 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا سفر حزقيال دا يصنف تحت كتب الانبياء وليس الشريعة وانا موافق تماما كل واحد بميوت بذنبه
بس المسيح مش جاى علشان يعيش ويتحاسب زى البشر المسيح جاى لهدف اخر هو ان ياخد ذنب الناس اللى هتموت ويضعها عليه ويموت بدلا عنهم
دا مبدا الكفارة وليس الدينونة

 

[شذي الايمـان]

لا لا لا في موضوع الغفران .... الذبيحة بسسسس

كما أن الذبيحة البارة تموت ... فينال مُقدمها الغفران

كان لابد من موت المسيح البار ... لننال حياةً باسمه

رومية 3 : 25
الَّذِي قَدَّمَهُ اللهُ كَفَّارَةً بِالإِيمَانِ بِدَمِهِ لإِظْهَارِ بِرِّهِ مِنْ أَجْلِ الصَّفْحِ عَنِ الْخَطَايَا السَّالِفَةِ بِإِمْهَالِ اللهِ.

يوحنا 1 : 12
وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. ​

نفس سؤالي للاستاذ شمس الحق لحضرتك ؟؟ وجميع المسيحين بالمنتدي طبعا

 

[شذي الايمـان]

اولا سفر حزقيال دا يصنف تحت كتب الانبياء وليس الشريعة وانا موافق تماما كل واحد بميوت بذنبه
بس المسيح مش جاى علشان يعيش ويتحاسب زى البشر المسيح جاى لهدف اخر هو ان ياخد ذنب الناس اللى هتموت ويضعها عليه ويموت بدلا عنهم
دا مبدا الكفارة وليس الدينونة

ياريت حضرتك توضح اكتر

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

اكتر حاجه بتعجبني في المسلمين في كل مواضيع قسم الاسئله بصراحه هي المقاوحه في الحق

ما رايك بدل هذا الجدال تقرائين عن النبوات عن المسيح في العهد القديم

1 هَلُمَّ نَرْجِعُ إِلَى الرَّبِّ لأَنَّهُ هُوَ افْتَرَسَ فَيَشْفِينَا ضَرَبَ فَيَجْبِرُنَا.
2 يُحْيِينَا بَعْدَ يَوْمَيْنِ. فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يُقِيمُنَا فَنَحْيَا أَمَامَهُ.

من سفر هوشع

1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيهِ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.

من سفر اشعياء

ايه رايك تقري و تشوفي تفاسيرنا احنا مش مزاجك و تقري النبؤات عن المسيح الي تنبأت انه هيتألم قبل ما يكلل بالمجد في الاخر

و دا عشان مين

عشان خطايا العالم

هو سر ان يسحقه الحزن و من الضغطه و الدينونه اخذ

طول ما انتي عايشه و فيكي نفس فكري في مصيرك لان ساعه اما هتموتي هتتمني تكوني عايشه و لو ثواني عشان ترجعي للحقيقه

ربنا يهدي

سلام
​

 

[fredyyy]

نفس سؤالي للاستاذ شمس الحق لحضرتك ؟؟ وجميع المسيحين بالمنتدي طبعا

وما هو السؤال بالتحديد

 

[شذي الايمـان]

اكتر حاجه بتعجبني في المسلمين في كل مواضيع قسم الاسئله بصراحه هي المقاوحه في الحق

الله يسمحك والله ما بقاوح ولا حاجة انا بتستفسر

بس شكرا علي اية حال​

​

 

[شذي الايمـان]

وما هو السؤال بالتحديد

طيب ما سفك الدم من أجل مغفرة الخطاياتعتبر هرطقة , ومخالفة لوصايا الناموس وتعاليم الشريعة لأن الشريعة اثبتت أن سفك الدم يكون لسافك الدم أى القاتل (النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 20:18 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

اسفه يا ستي حقك عليا اوعي تزعلي

لان للاسف فيه ناس بتطلع روحنا و بيكون اسلوبها سئ فحقك عليا

و لكني انصحك لكي تفهمي صدق حقيقه موت المسيح لاجل الخطايا يرجي قراءه سفر هوشع الجزء الي اديته ليكي و سفر اشعياء الاصحاح 53 و اقرئي العد الجديد في اخر انجيل لوقا اما المسيح قال لتلميذين انه المسيح كان يجب ان يتالم كثيرا قبل ما يدخل مجده في الاخر

هو سر انه يشيل خطيتك و يسامحك

كان لازم يتنفذ الحكم الالهي في العدل المطلق

بس بدل ما كل انسان ينفذه

ربنا نفذه مره واحده للكل و خلاص

عشانا احنا اضعف من التحمل اوي

مات عشان انتي ما تموتيش و تقتلي نفسك عشان الخطايا

نبؤات العهد القديم انبأت بكدا

انه زي ما ربنا ما هو محب جدا زي ما هوا عادل لدرجه لا يتحملها بشر

و لازم العدل يتنفذ

و هو في نفس الوقت عدل لمصلحتك لان احنا زي الاب و ابنه الابن كسر و الاب صلح غلطه ابنه

بالذمه مش دا منتهي الحب من ربنا

اقري النصوص مره اخري

و مرحبا بكي في اي وقت

سلام​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

طيب ماسفك الدم من أجل مغفرة الخطاياتعتبر هرطقة , ومخالفة لوصايا الناموس وتعاليم الشريعة لأن الشريعة اثبتت أن سفك الدم يكون لسافك الدم أى القاتل (النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ) حزقيال 20:18 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سافك الدم يعني القاتل هنا​

والله نفذ حكمه العادل و ليس قاتل حاشا​

هو سر ان يسحقه الحزن و ان يكون كشاه صامته تساق للذبح​

انما هنا الرب يحذر من القتل الي هوا بنسميه الطار ​

يعني محدش ياخد طار حد بيتقتل​

ارجو ان يكون الامر واضح​

سلام​

​

​

 

[شذي الايمـان]

اسفه يا ستي حقك عليا اوعي تزعلي

لان للاسف فيه ناس بتطلع روحنا و بيكون اسلوبها سئ فحقك عليا

​

لا عـــادي ولا يهمك

و لكني انصحك لكي تفهمي صدق حقيقه موت المسيح لاجل الخطايا يرجي قراءه سفر هوشع الجزء الي اديته ليكي و سفر اشعياء الاصحاح 53 و اقرئي العد الجديد في اخر انجيل لوقا اما المسيح قال لتلميذين انه المسيح كان يجب ان يتالم كثيرا قبل ما يدخل مجده في الاخر

هبقي اقراهم

هو سر انه يشيل خطيتك و يسامحك

كان لازم يتنفذ الحكم الالهي في العدل المطلق

بس بدل ما كل انسان ينفذه

ربنا نفذه مره واحده للكل و خلاص

عشانا احنا اضعف من التحمل اوي

مات عشان انتي ما تموتيش و تقتلي نفسك عشان الخطايا

نبؤات العهد القديم انبأت بكدا

انه زي ما ربنا ما هو محب جدا زي ما هوا عادل لدرجه لا يتحملها بشر

و لازم العدل يتنفذ

و هو في نفس الوقت عدل لمصلحتك لان احنا زي الاب و ابنه الابن كسر و الاب صلح غلطه ابنه

بالذمه مش دا منتهي الحب من ربنا

اقري النصوص مره اخري

و مرحبا بكي في اي وقت

سلام

تسلمي علي الاضافة الحلوة

لكن مش شايفة لية علاقة بسؤالــي

​