لو كان يعلم المسيح بالصلب لم فعل هذا؟

[ديدات هذا العصر]

السلام عليكم اخواني الكرام

سؤالي اليوم بسيط جدا
من اهم عقائد المسيحيين ان المسيح صُصلب ليفتدينا بدمه من الخطيئة الاصلية
طبعا هذا معروف
مش قضية
لو كان هذا هو فعلا هدف المسيح لم عندما صلبوه قال هذا:
الاصحاح 27 من انجيل متي:[Q-BIBLE]
وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)[/Q-BIBLE]
لم ينادي الله و لم تركه؟
الم يكن يعلم انه جاء ليفتدي البشرية!
الم يكن يعلم ان هذا مصيره
ام انه تردد وهو علي الصليب
و طبعا نص اخر بانجيل مرقس الاصحاح 15:[Q-BIBLE]
34. وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)[/Q-BIBLE]
نفس الكلام
كان يعلم لم استغاث هل خاف مثلا
لم تركه الله الم يكن يعلم انه سيُصلب؟!!!
سيبكمن شبهات تانية بنفس الموضوع لكن لن نتطرق لها
اريد هذه فقط لماذا؟
بانتظاركم اخواني الكرام:t9:
​

 

[apostle.paul]

كلام فارغ وعقيم
لان المسيح بالفعل على الصليب
صرخة المسيح هو صرخة البشرية كلها المدانة فى شخص الابن اللى بتصرخ للاب
لماذا تركتنى اعانى الام الدينونة وحدى
بلاش كلام فارغ

 

[ديدات هذا العصر]

كلام فارغ وعقيم
لان المسيح بالفعل على الصليب
صرخة المسيح هو صرخة البشرية كلها المدانة فى شخص الابن اللى بتصرخ للاب
لماذا تركتنى اعانى الام الدينونة وحدى
بلاش كلام فارغ

هلا بيك اخي شمس الحق
من ساعةما شفت اسمك تحت في الذين يشاهدون الموضوع
انتظرت رد
انتم دائما تقولون هذه هي ردود المسلمين
تفتقر الي العلم و كلام في الهوا و الخ.........
اخي الكريم انا طرحت شبهة
ليه المسيح صرخ و قال لم تركتني؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم صرخ المسيح للآب حسب قولك
الم يعلم؟اليس اله؟ام انه كان اتفاق ان يعانوا معا و لكن الآب تركه وحده:t9:
اعلم انه تفسير غير منطقي لكن حسب كلامك
لكن لم تركه لانه سيُكفر عن البشرية خطاياها بسيطة
ليه قال هذا؟

 

[apostle.paul]

ليه المسيح صرخ و قال لم تركتني؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم صرخ المسيح للآب حسب قولك
الم يعلم؟اليس اله؟ام انه كان اتفاق ان يعانوا معا و لكن الآب تركه وحده:t9:
اعلم انه تفسير غير منطقي لكن حسب كلامك
لكن لم تركه لانه سيُكفر عن البشرية خطاياها بسيطة

المسيح على الصليب ليس بكونه ابن الله الكلمة الواحد مع الاب فى الجوهر منذ الازل
المسيح على الصليب بصفته حمل الله الذبيح الذى سيقدم ذاته ذبيحة اثم عن خطايا جنسنا
فى المسيح الله ادان الخطية فى جسد خاصته واماتها وصالحنا لنفسه بدم خاصته
صرخة المسيح لله الاب ليس بكونه ابن الله الكلمة لكن بكونه حمل الله الذى يحمل خطايا العالم
فهو صرخة البشرية اللى موجودة فى بشرية المسيح لما صعد على الصليب ليتقبل دينونة الله على الخطية
فقال لماذا تركتنى اعانى هذة الدينونة وحدى
فالله الحال فى جسده لم يتتدخل بقدرته لتخفيف الام الصليب بل سر ان يسحق ابنه وحيده بالحزن
وصلت؟

 

[Basilius]

. لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى [أَيِّلَةِ الصُّبْحِ]. مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟


وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)

فهمت حاجه ؟ اعتقد لا
​

​

 

[apostle.paul]

دا التفسير التانى الىل وضعه الاستاذ باسليوس هو ليفهم اليهود ان هذا المكتوب قد تم الان
لكن انا حبيت اشرحلك المفهوم الاهوتى لصرخة الابن المتالم قبل التفسير الكتابى

 

[++ كيرلس ++]

كلام المسيح قد يكون اشارة لليهود للمزمور الموجود في كتابهم المقدس وهو مزمور (إيلي إيلي لما شبقتاني) لداوود النبي وهو عبارة عن نبوة عن المسيح لا تتحقق الا بالصلب. لاحظ أن النبوة ليست عن داوود لأن داوود لم تُثقب يديه ورجليه (حتى عقوبة الصلب لم تكن موجودة في زمن داوود!!) ولم يقترع أحد على ثيابه كما فعل الجنود بالمسيح.
[Q-BIBLE]1. لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى [أَيِّلَةِ الصُّبْحِ]. مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟
2. إِلَهِي فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ. فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوءَ لِي.
3. وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ.
13. فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ.
14. كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي.
15. يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي.
16. لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.
17. أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ.
18. يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.[/Q-BIBLE]

 

[Molka Molkan]

ده بداية مزمور !!!!

 

[ديدات هذا العصر]

المسيح على الصليب ليس بكونه ابن الله الكلمة الواحد مع الاب فى الجوهر منذ الازل
المسيح على الصليب بصفته حمل الله الذبيح الذى سيقدم ذاته ذبيحة اثم عن خطايا جنسنا
فى المسيح الله ادان الخطية فى جسد خاصته واماتها وصالحنا لنفسه بدم خاصته
صرخة المسيح لله الاب ليس بكونه ابن الله الكلمة لكن بكونه حمل الله الذى يحمل خطايا العالم
فهو صرخة البشرية اللى موجودة فى بشرية المسيح لما صعد على الصليب ليتقبل دينونة الله على الخطية
فقال لماذا تركتنى اعانى هذة الدينونة وحدى
فالله الحال فى جسده لم يتتدخل بقدرته لتخفيف الام الصليب بل سر ان يسحق ابنه وحيده بالحزن
وصلت؟

انا معنديش اعتراض و الله
ليه صرخ المسيح
انا اعلم انكم تؤمنون انه نزل لهذا
حلوهو بطبيعته البشرية
لم صرخ للآب تبرير غير منطقي
الآب لم سينقذه ان كان هو من ارسله ليًصلب فيكفر الخطية؟
و ان كان هو يعلم انه نزل لتكفير الخطيئة و يعلم ان الآب لن ينقذه
لم صرخ؟

 

[Molka Molkan]

ليه صرخ المسيح

مزموووووووووووووور يا مسلم حافظينه اليهود

الآب لم سينقذه

يا مثبت العقل ، مزموووووووووووووووووووور في العد القديم يا مسلم

 

[ديدات هذا العصر]

. لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى [أَيِّلَةِ الصُّبْحِ]. مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟


وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)

فهمت حاجه ؟ اعتقد لا
​

دا التفسير التانى الىل وضعه الاستاذ باسليوس هو ليفهم اليهود ان هذا المكتوب قد تم الان
لكن انا حبيت اشرحلك المفهوم الاهوتى لصرخة الابن المتالم قبل التفسير الكتابى

هل هذه الكلمة مقتصرة علي هذا المزمور؟
يعني مثلا لو انا حصل لي موقف غريب:اقول يا رب ليه تركتني
يبقي انا ابدأ ببداية المزمور22؟
المسيح قال هذا و لم يقل ليذكرهم بالعدد الاول من المزمور فقط كلمة عبر بها عن حاله
انا لا اؤمن ان المسيح صُلب و لكن حسب اعتقادكم
شيء جنني تبريراتكم لم تقنعني صراحة
المسيح قال لله ربه لم تركتني في هذا الوقت؟
ترجمة بسيطة و سهلة و لا تحتاج تفسير احد ان يقول انظر بداية المزمور22

 

[ديدات هذا العصر]

اخى فى الانسانية
سؤالك سؤال وجيه وجميل جدا واسعدنى انك سالته لان سؤالك يؤكد الوهيه السيد المسيح
اولا حضرتك سالت لماذا قال السيد المسيح الهى الهى لما تركتنى
طبعا تفسيرك انه حزين ان الرب تركه ...الرب لم يتركه لان السيد المسيح هو الذى اختار قرار صلبه ليفتدى البشريه ويرفع الخطيئة
طيب ليه قال الكلام ده ؟؟؟؟ قال الكلام ده ليؤكد لغير المؤمنين به انه هو المسيح الذى قد بشر به اليهود منذ اكتر من 600 سنه
ايه الكلام اللى انا بقوله ده؟؟
هشرح بكل بساطه فى الاسلام الناس البسطاء بيعرفو اغلب سور القران باول ايه فيها
مثلا: سورة( قل هو الله الحد)هكذا يسميها الاغلبيهمن البسطاء.....الاغلبيه مايعرفوش ان اسمها الصمدية
فى قديم الزمان كان اغلب الناس بيعرفو الايات باول ايه فيها ونفس الشىء فى التوراه بيعرفوها باول ايه
حضرتك هات التوراة فى المزمور 22 واقراه كله وسوف تتعجب
(الهى الهى لما تركتنى ) ...هى اول ايه فى هذا المزمور
السيد المسيح يشير الى هذه الاية ليذكر ان نقرا هذا المزمور حتى نؤمن بانه من جاء ليخلص العالم هذا المزمور قام بكتابته النبى داود وفيه نبؤة كامله عن عملية صلب السيد المسيح بكل تفاصيلها حتى الاقتراع على ملابسه
ارجو منك ان تقرا هذا المزمور فسوف تجد فيه الرد على استفسارك
مما يؤكد ان صلب المسيح ليس اسطورة بل نبؤة تمت من قبل ميلاده باكثر من 600 سنة

بارك الله فيكي اختي
هذا هو الحوار الراقي
تم الرد في ردي السابق

 

[apostle.paul]

ياحول ولا قوة الا بالله
ابسطهالك على رائ نصة لو عندنا طبق كشرى وجت خدت منك معلقة هتحس بحاجة؟
شوف ياحبيبى هقولك مثل
لو ابوك بعتك فى مهمة خطيرة وحكالك على كل جوانبها وقالك انها هتبقى مؤلمة وصعبة بس النتيجة ونهايتها هتبقى حل لكل المشاكل بس قالك انا مش هتدخل فيها دى هتبقى مسؤليتك انت
وافقت وروحت تنفذها بكل همة ونشاط ووسط الالم والضيق قولت ليه يا ابويا سبتنى
لو نفترض ان ابوك سمعك ساعتها اجابته هبتقى واحدة لا غير انا مسبتكش انا واثق فيك انك هتكلمها للاخر وتنتصر
هل الابن عاتب ابوه او طلب منه ينقذه
لا لانه عارف من البداية انها مهمة صعبة لكن وسط تنفيذ المهمة اعلن ان محدش ادخل للتخفيف عنه وكان هو المتحمل لكل الامها وصعابها

 

[++ كيرلس ++]

ترجمة بسيطة و سهلة و لا تحتاج تفسير احد ان يقول انظر بداية المزمور22

ده تفسيرك الشخصي "البسيط" "السهل" جدا الذي لا علاقة له بالعلم.
بص يا أخي الحبيب. اليهود في عهد المسيح لم تكن عندهم المزامير مُرقمّة فكانوا يعرفون المزامير بأول جملة من المزمور. فقول المسيح "أيلي أيلي لما شبقتاني" سريعا يفهمه اليهودي فيرجع الى المزمور الذي يحوى نبوءات واضحة لا ينكرها الا المجحفون عن الصلب.

 

[apostle.paul]

هل هذه الكلمة مقتصرة علي هذا المزمور؟
يعني مثلا لو انا حصل لي موقف غريب:اقول يا رب ليه تركتني
يبقي انا ابدأ ببداية المزمور22؟
المسيح قال هذا و لم يقل ليذكرهم بالعدد الاول من المزمور فقط كلمة عبر بها عن حاله
انا لا اؤمن ان المسيح صُلب و لكن حسب اعتقادكم(ملناش دعوة بافكارك )
شيء جنني تبريراتكم لم تقنعني صراحة(مش شرط تقتنع لانك ممكن تكون مش عايز تقتنع)
المسيح قال لله ربه لم تركتني في هذا الوقت؟
ترجمة بسيطة و سهلة و لا تحتاج تفسير احد ان يقول انظر بداية المزمور22

يعني مثلا لو انا حصل لي موقف غريب:اقول يا رب ليه تركتني
يبقي انا ابدأ ببداية المزمور22؟

المزمور يا حبيبى نبوة مسيانية عن المسيا الملك المتالم
انت الىل دخلك فى الموضوع
راجع المزمور كله هتلاقى داود كان واقف تحت الصليب وبيوصف كل حدث بدقة

 

[ديدات هذا العصر]

ده تفسيرك الشخصي "البسيط" "السهل" جدا الذي لا علاقة له بالعلم.
بص يا أخي الحبيب. اليهود في عهد المسيح لم تكن عندهم المزامير مُرقمّة فكانوا يعرفون المزامير بأول جملة من المزمور. فقول المسيح "أيلي أيلي لما شبقتاني" سريعا يفهمه اليهودي فيرجع الى المزمور الذي يحوى نبوءات واضحة لا ينكرها الا المجحفون عن الصلب.

حلو كلامك
ايضا ارجع واقول تفسيرك او تفسير من فسرها
لا يوجد اي دليل علي هذا؟
هل قال حينها اليهود المارين في الشواع
ايه ده
ده قال بداية المزمور؟
نروح نشوف ايه المكتوب فيها ؟
لم يحدث
صرخة طبيعية جدا من شخص علي صليب
ماذا تتوقع

 

[Molka Molkan]

يعني مش فاهم

يعني لما اجي اقول لك ، " التين والزيتون " مش هاتفتكر حاجة ؟

لوتبريرك صح لم لم يُكمل المزمور؟

تبرير اية يا مسلم ، احترم نفسك ، انا لا ابرر ، انا اوضح لك عدم علمك واجيبك ولا ابرر لانه لا يوجد شيء غير مبرر

الجملة عادية جدا لا تحتاجلربطها بشيء اخر

الكلام ده لو قلته تاني هابلغ عن الموضوع

انت دورك تسأل وتستنى التعليم مش تقول انها تحتاج او لا تحتاج !!

لا يوجد احتياج اصلا لو كنت تقرأ وبحثت عن الموضوع في المنتدى لكنك كالعادة تسأل ولا تبث قبلها....

و هذا و انا اؤمن ان المسيح لم يتم صلبه

احنا مالنا بإيمانك ؟!

القرآن لم يقل ان المسيح لم يصلب وتحدي ليك انت وكل مسلم على وجه الأرض انه يثبت الكلام ده قرانيا !

 

[Molka Molkan]

يا اخوة ، لا تعطوا للمسلم ولا لسؤاله قدر اكبر من قدره ، سيتم التبليغ عن الموضوع لكثرة ما تقدم من هذا العضو....

 

[apostle.paul]

قدامك التفسيرين
الكتابى والاهوتى لو تعرف تنقدهم انقدهم

 

[++ كيرلس ++]

حلو كلامك
ايضا ارجع واقول تفسيرك او تفسير من فسرها
لا يوجد اي دليل علي هذا؟
هل قال حينها اليهود المارين في الشواع
ايه ده
ده قال بداية المزمور؟
نروح نشوف ايه المكتوب فيها ؟
لم يحدث
صرخة طبيعية جدا من شخص علي صليب
ماذا تتوقع

لا ماقالوش "ايه ده" لأنهم ما كانوش يعرفو لهجتك خفيفة الدم دي بارك الله فيك.

المزمور يا ديدات ليس أي مزمور بل مزمور يدل صراحة على ما حدث للمسيح من كتاب اليهود الإلهي، فهل هذا دليل قليل؟ بل هو دليل صارخ من كتاب اليهود نفسه!

على أي حال آخر نصيحة لك منّي، شاهد هذا الموضوع:

إلهي إلهي لماذا تركتني؟