لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟

[Molka Molkan]

ليه أرادوا قتله ؟
قالوا أنه ادعى الألوهية

ما أنا عارف أنهم قالوا كده وفهموا كده

انتهى كلامك بهذة الجملة
طالما انك انت عارف انهم قالوا كدة وادعوا كدة يبقى عرفنا الأجابة على السؤال الأساسى فى الموضوع وهو

لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟

وكانت الإجابة منا والتصديق منك على انهم فهموا انه ادعى الألوهية

اشكرك بشدة على النهاية
وارجو ان لا تغامر بعضويتك معنا

​

 

[apostle.paul]

شكرا على الاعتراف الصريح

 

[السيل الجرار]

​

اليهود أمسكوا يسوع وسلموه إلى رئيس الكهنة لكي يصلبه
لكنه لم يجد له على يصلبه عليها
حط ألف خط تحت دي
لكنهم أصروا على صلبه
لماذا يا ترى وأين دعوى اليهود إذن ؟؟
..

اليهود أمسكوا يسوع وسلموه إلى رئيس الكهنة لكي يصلبه
لكنه لم يجد علة يصلبه عليها
حط ألف خط تحت دي
لكنهم أصروا على صلبه
لماذا يا ترى وأين دعوى اليهود إذن ؟؟
..
​

 

[My Rock]

أخر تحذير
الموضوع ع سبب طلب اليهود بصلب المسيح
اي خروج قادم سيعرض العضو للمعاقبة

 

[السيل الجرار]

نأتي إلى مناقشة ما ورد في أصل الموضوع
..

​

 

[Molka Molkan]

نأتي إلى مناقشة ما ورد في أصل الموضوع

تأتي إلى مناقشة ما ورد في أصل الموضوع من المصادر المسيحية فقط​

 

[Molka Molkan]

تأتى الإجابة النصية السريعة جدا من اليهود

فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
(يو 5 : 18)

يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
​

 

[apostle.paul]

عزيزى قولنالك كذا مرة متخدش الموضوع بعيد عن هدفه
مش عارف تناقشه انسحب بهدوء وريح نفسك وريحنا
الانجيل واضح واعطى السبب بوضوح ليه الاعيب والطرق الشيطانية اللى انت قاعد تعملها دى
خليك دوغرى علشان نحترمك

 

[Molka Molkan]

اية دة يا راجل ؟
مش تقول لى انك رديت على كلامى ؟؟ طيب انا لم اعلم به ، مش تقول لى انت ؟
دا انت تمااااااام اوى كدة
تعالى للى قلته

أولاً:
أظن أن المطالب بذلك هو الطرف الذي يعتقد بما في هذه التفاسير للجواب عن الشبهات
وليس أنا

أولا : لا تعتقد بتاتا فى المسيحيات !
ثانيا : كلامك خطأ تام وفاحش ، لأن تفسيراتك غير مقبوله لنا وحتى الحذف غير الكلى لها غير مقبول بل الحذف الكلى النهائى !

ثانيًا:
إذا كنت سأنقل عن المفسرين فما فائدة السؤال أصلاً ؟؟

سؤال اية ؟؟
تقصد السؤال محل الموضوع ؟؟
لو كدة
يبقى هات من المفسرين عكس اللى اتقال فى الموضوع !

اما لو كان سؤالك انت

فالأجابة على الإقتباس اعلاه هى

" قول لنفسك " !!

ثالثًا:
الأستاذ صاحب الموضوع ما التزم هذا الشرط في نقوله
فيف تلزمني أنا به ؟؟

أولا : الإستاذ صاحب الموضوع مسيحيى اما انت فلا
ثانيا : الأستاذ صاحب الموضوع تفسيره مسيحى اما انت فلا
ثالثا : الأستاذ صاحب الموضوع لم يخالف التفاسير اما انت فلا

رابعا : لا الزمك فقط به بل اصر عليه لأنه من قوانين القسم !

رابعًا:
ردي سيكون من نصوص الكتاب المقدس
بما يتطلب منكم تفسيره وليس أنا الذي أنقل تفسيره
وإلا فما فائدة الحوار ؟؟

نعم من الكتاب المقدس فقط فقط فقط
إذا ليس مسموح لك ان تكتف رأيك نهائيا
وهذا ما خالفته

الحوار له متطلبات إذا كنت لا تعرفها فينبغى ان تتلمذ فى الحوارات العلمية اولا
​

خامسًا:
النصوص التي سأنقلها لا أظن أنها تحتاج إلى كبير عناء في فهمها
بل سأنقل الواضح منها فقط

أولا : قلت لك " لا تظن فى المسيحيات " !!
ثانيا : ههه مع المسلم تتطلب جهدا كبيرا جدا للرقى لمثل هذة الكلمات
ثالثا : لو إختلافنا فى " الواضح منها فقط " من سيكون الفيصل ؟؟
هل انت ؟ ، هل نحن ؟

أخيرًا:
لا أظن أن الجانب المسيحي يلتزم بهذا الشرط في شبهاته حول الإسلام

يا راجل يا طيب ، عيب عليك ، حرام عليك

دا كل الحوارات تقريبا لا تخلوا من التفاسير والأحاديث والنصوص القرآنية

ولو لقيت غير كدة بلغ مشرف القسم وقبل ان تخرج من الموضوع ( مجازا ) سوف تحذف المشاركة

عيب عليك
​

 

[Jesus Son 261]

واضح ان الاخ خرج عن المألوف لدرجة حذف مشاركاته و طرده

مع ان الموضوع اصلا منتهي و هو قال كلمة الفصل فيه

 

[Alcrusader]

هو يشارع في قضية خاسرة أصلاً.......
هيدا ما عام يلاقي موضوع يشارع عليه، كمن يبلط البحر.......

 

[joker46]

شكرا على الموضوع

 

[عارف]

مسألة ادعاء المسيح الالوهية قد وناقش المسيح هذه النقطة مع اليهود وقدم لهم التبرير
((أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ:"لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا"يوحنا ١٠ : ٣٤[font=&quot]‏أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟[/font]يوحنا ١٠ : ٣٥[font=&quot]‏إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،[/font]
نحن لا نفسر الانجيل ولاحظ كيف ان المسيح لم يقل لهم بانه الله المتجسد
ومن لم يعجبة فليذهب للجحيم
بل قدم تبرير وهو انه صارت اليه كلمة الرب فصار اله وانه ليس الوحيد الذى اختص بهذا

 

[سمعان الاخميمى]

مسألة ادعاء المسيح الالوهية قد وناقش المسيح هذه النقطة مع اليهود وقدم لهم التبرير
((أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ:"لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا"يوحنا 10 : 34[font=&quot]‏أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟

يوحنا 10 : 35[font=&quot]‏إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،[/font]
نحن لا نفسر الانجيل ولاحظ كيف ان المسيح لم يقل لهم بانه الله المتجسد
ومن لم يعجبة فليذهب للجحيم
بل قدم تبرير وهو انه صارت اليه كلمة الرب فصار اله وانه ليس الوحيد الذى اختص بهذا

أخى السيد المسيح هو الله المتجسد ولو كره الكارهون والأدله لاحصر لها على ذلك وهناك أكثر من موضوع فى هذا المنتدى سدل بالأدله القاطعه أن المسيح هو الله وأنه شخصيا قال ذلك.
أما إذا كنت تريد معرفة تفسير معنى قول السيد المسيح الذى أوردته فضع سؤالك فى موضوع منفصل وسنجيبك

[/FONT]

 

[Jesus Son 261]

مسألة ادعاء المسيح الالوهية قد وناقش المسيح هذه النقطة مع اليهود وقدم لهم التبرير
((أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ:"لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا"يوحنا ١٠ : ٣٤[font=&quot]‏أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟

​

يوحنا ١٠ : ٣٥[font=&quot]‏إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،[/font]
نحن لا نفسر الانجيل ولاحظ كيف ان المسيح لم يقل لهم بانه الله المتجسد
ومن لم يعجبة فليذهب للجحيم
بل قدم تبرير وهو انه صارت اليه كلمة الرب فصار اله وانه ليس الوحيد الذى اختص بهذا

بص هقولك حاجة حلوة
السؤال بتاع الموضوع اهو

لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟

جاوب عليه
لو جاوبت زي محنا جاوبنا يبقى حلو و شكرا
لو جاوبت بحاجة تاني ممكن نتناقش
ل قولت كلام برة الموضوع هتاخد حظر

السؤال : لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟​

[/FONT]

 

[عارف]

انا لم اخرج من صلب الموضوع
تريد الجواب
تأمر اليهود لقتل السيد المسيح سببه الرئيسى صراع حول السلطة والبقاء اقراء كتابك المقدس

[font=&quot]٤٧[/font][font=&quot]‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً[/font]

يوحنا ١١ : ٤٨
[font=&quot]٤٨[/font][font=&quot]‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي [/font][font=&quot]الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".[/font][font=&quot][/font]
يوحنا ١١ : ٤٩
[font=&quot]٤٩[/font][font=&quot]‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،[/font][font=&quot][/font]
يوحنا ١١ : ٥٠
[font=&quot]٥٠[/font][font=&quot]‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".[/font]

 

[Rosetta]

انا لم اخرج من صلب الموضوع
تريد الجواب
تأمر اليهود لقتل السيد المسيح سببه الرئيسى صراع حول السلطة والبقاء اقراء كتابك المقدس

[font=&quot]٤٧

[font=&quot]‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً[/font]

يوحنا ١١ : ٤٨
[font=&quot]٤٨[/font][font=&quot]‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي [/font][font=&quot]الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".[/font][font=&quot][/font]
يوحنا ١١ : ٤٩
[font=&quot]٤٩[/font][font=&quot]‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،[/font][font=&quot][/font]
يوحنا ١١ : ٥٠
[font=&quot]٥٠[/font][font=&quot]‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".[/font]

صراع حول السلطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا غلط !
قتلوه لانهم اتهموه بالتجديف على اسم الله عندما اعترف انه ابن الله

فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ

يوحنا 5: 17-18 ​

[/font]

 

[المهندي]

السؤال هو: لماذا اراد اليهود قتل المسيح ؟

الاجابه: لانه اراد تدمير هيكل الرب وبناءه من جديد.

الدليل:
انجيل متي اصحاح 26

57 والذين امسكوا يسوع مضوا به الى قيافا رئيس الكهنة حيث اجتمع الكتبة والشيوخ. 58 واما بطرس فتبعه من بعيد الى دار رئيس الكهنة فدخل الى داخل وجلس بين الخدام لينظر النهاية.<A name=ver59> 59 وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه.<A name=ver60>60 فلم يجدوا.ومع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا.ولكن اخيرا تقدم شاهدا زور<A name=ver61> 61 وقالا.هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابنيه.<A name=ver62> 62 فقام رئيس الكهنة وقال له اما تجيب بشيء.ماذا يشهد به هذان عليك.<A name=ver63> 63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.<A name=ver64> 64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة واتيا على سحاب السماء.<A name=ver65> 65 فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدف.ما حاجتنا بعد الى شهود.ها قد سمعتم تجديفه.<A name=ver66> 66 ماذا ترون.فاجابوا وقالوا انه مستوجب الموت.<A name=ver67> 67 حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه.واخرون لطموه<A name=ver68> 68 قائلين تنبا لنا ايها المسيح من ضربك

من الشاهد نفهم الاتي :

طلب اليهود شهود سماهم العهد الجديد شهود زور .

تقدم شاهدا زور وكانت هذه شهادتهم :

هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابنيه

 

[Jesus Son 261]

انا لم اخرج من صلب الموضوع

بل خرجت

تريد الجواب
تأمر اليهود لقتل السيد المسيح سببه الرئيسى صراع حول السلطة والبقاء اقراء كتابك المقدس

٤٧‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً

يوحنا ١١ : ٤٨
٤٨‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".
يوحنا ١١ : ٤٩
٤٩‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
يوحنا ١١ : ٥٠
٥٠‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".

ههههههههههههههههههههههههههه
صدقني اني اشفق عليك
لا تفرق انت بين (لماذا) التي تعني (ما السبب)
و (لماذا) التي تعني (ما الهدف)

فما كتبته انت هو الهدف
أما عن السبب ، الحجة ، القانون الذي صلب بناء عليه
فاقرأ أيضًا كتابي المقدس

1- يوحنا 5
16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.
17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.​

2- يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»​

تاخد تاني ولا كفاية؟

 

[Rosetta]

من الشاهد نفهم الاتي :

طلب اليهود شهود سماهم العهد الجديد شهود زور .

تقدم شاهدا زور وكانت هذه شهادتهم :

هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابني

طيب و ما الجديد الذي احضرته انت !!
ما احنا قلنا سبب ارادة اليهود صلب المسيح انهم اتهموه بالتجديف على اسم الله فالمسيح قال ان له سلطان و بذلك عادل نفسه مع الله

اما قصة الهيكل فالمسيح كان يقصد بها موته و قيامته بعد ثلاثة ايام "اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابنيه "
و لكنهم لم يفهموا مقصده بل فهموا انه يجدف على هيكل الرب

​