لمادا تضعون تماثيل و صور ليسوع في الكنيسة. الم ينهى الكتاب المقدس عن صنع التماثيل للرب و وضع صوره له

[manssour1]

لمادا تضعون تماثيل و صور ليسوع في الكنيسة. الم ينهى الكتاب المقدس عن صنع التماثيل للرب و وضع صوره له

 

[عبد يسوع المسيح]

الصور و التماثيل فى الكنيسة لا يتعدى دورها عن أنها وسائل أيضاح ..
فبعضها يمثل حياة المسيح من ميلاد ومعجزات وألام وصلب وقيامة ..
وبعضها يوضح حياة القديسين ومعجزاتهم بأسم المسيح وأستشهادهم على أسمه ..
وكل ذلك لتعليم المؤمنين وليتمثلوا بأيمان القديسين .
والذى نهى عنه الكتاب المقدس هو تقديم العبادة لأى تماثيل أو صور وهذا ما لا يحدث فى المسيحية ..

 

[manssour1]

الصور و التماثيل فى الكنيسة لا يتعدى دورها عن أنها وسائل أيضاح ..
فبعضها يمثل حياة المسيح من ميلاد ومعجزات وألام وصلب وقيامة ..
وبعضها يوضح حياة القديسين ومعجزاتهم بأسم المسيح وأستشهادهم على أسمه ..
وكل ذلك لتعليم المؤمنين وليتمثلوا بأيمان القديسين .
والذى نهى عنه الكتاب المقدس هو تقديم العبادة لأى تماثيل أو صور وهذا ما لا يحدث فى المسيحية ..

في سفر الخروج
لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض

 

[ElectericCurrent]

في سفر الخروج
لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض

أكمل الاقتباس لو تجرؤ.
ضع النص كاملاً وفى سياقه من فضلك.

 

[ElectericCurrent]

في سفر الخروج
لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض

فلماذا إذن الله نفسه أوصي موسي النبي و يشوع بن نون بصنع غطاء لتابوت العهد فى قدس أقداس أقدس معابد اليهود- مجسماً - ثلاثي الابعاد - يحمل مقبباً من تمثال للشاروبيمين المتناظرين رجلين مجنحين وهما رجلين مجنديين مدججين بالسلاح بملابس الجندية ؟؟؟؟؟

خروج25 الايات 19و20 و22 - وخروج 37

 

[ElectericCurrent]

في سفر الخروج
لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض

فلماذا الله نفسه اوصي موسي وهارون ويشوع بصنع المنارة الذهبية - الشمعدان السباعى الاسرائيلي على شكل شجرة وبها براعم وازهار واغصان ولها فقرات .ولماذا لم يكتفي بمصابيح عادية تركن على الحوائط - لماذا المنارة مجسم شجرة ولها سيقان (لوز) وبراعم.؟

خروج25 ايات31-35
​

 

[ElectericCurrent]

في سفر الخروج
لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض

فلماذا الله نفسه اوصي برسم دائر الجدران بنقوش كاروبيم ( جنود مجنحين مستلي السلاح) ونخيل وأعناب وتين وزيتون .؟؟؟؟
ملوك الاول 6 الايات29و32 والاصحاح7الايات36

XXXXXXXXX

الحية النحاسية مثالاً ودليلاً:
العدد الأصحاح 21 العدد 8 فقال الرب لموسى: «اصنع لك حية محرقة وضعها على راية فكل من لدغ ونظر إليها يحيا».
العدد الأصحاح 21 العدد 9 فصنع موسى حية من نحاس ووضعها على الراية فكان متى لدغت حية إنسانا ونظر إلى حية النحاس يحيا.] انتهى الاقتباس

مجسم حية مقتولة على راية [ الحية المقرنة المعروفة بإسم الحية النارية منتشرة حول خليج العقبة وفى سيناء كما فى أغلب البرارى الجبلية ],.
مجسم من نحاس صنعة الخراط:
كانت وسيلة للشفاء لما كانت وسيلة لاعلان عقيدة إلهية [يو14:3]
ولما انحرفوا إيمانياً وعقائدياً خارج عقيدة الكتاب المقدس عقيدة الفداء والخلاص الالهى [يوحنا14:3]:
- صار مايلي
[2ملوك اصحاح18][ 3. وَعَمِلَ الْمُسْتَقِيمَ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ حَسَبَ كُلِّ مَا عَمِلَ دَاوُدُ أَبُوهُ.
4. هُوَ أَزَالَ الْمُرْتَفَعَاتِ، وَكَسَّرَ التَّمَاثِيلَ، وَقَطَّعَ السَّوَارِيَ، وَسَحَقَ حَيَّةَ النُّحَاسِ الَّتِي عَمِلَهَا مُوسَى لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَانُوا إِلَى تِلْكَ الأَيَّامِ يُوقِدُونَ لَهَا وَدَعُوهَا [نَحُشْتَانَ].
5. عَلَى الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ اتَّكَلَ، وَبَعْدَهُ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ فِي جَمِيعِ مُلُوكِ يَهُوذَا وَلاَ فِي الَّذِينَ كَانُوا قَبْلَهُ.
6. وَالْتَصَقَ بِالرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْهُ بَلْ حَفِظَ وَصَايَاهُ الَّتِي أَمَرَ بِهَا الرَّبُّ مُوسَى.]

 

[manssour1]

[FONT=Times New Roman, serif]المقصود هو تمثال لله [/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif][/FONT]

سفر الخروج [FONT=Times New Roman, serif]34: 17[/FONT]


[FONT=Times New Roman, serif]«[/FONT]لاَ تَصْنَعْ لِنَفْسِكَ آلِهَةً مَسْبُوكَةً[FONT=Times New Roman, serif].[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

المقصود هو تمثال لله


سفر الخروج 34: 17


«لاَ تَصْنَعْ لِنَفْسِكَ آلِهَةً مَسْبُوكَةً.

ندرس النص كاملاً وفي سياقه خروج17:34: نص
{12. احْتَرِزْ مِنْ انْ تَقْطَعَ عَهْدا مَعَ سُكَّانِ الارْضِ الَّتِي انْتَ اتٍ الَيْهَا لِئَلا يَصِيرُوا فَخّا فِي وَسَطِكَ
13. بَلْ تَهْدِمُونَ مَذَابِحَهُمْ وَتُكَسِّرُونَ انْصَابَهُمْ وَتَقْطَعُونَ سَوَارِيَهُمْ.

14. فَانَّكَ لا تَسْجُدُ لالَهٍ اخَرَ لانَّ الرَّبَّ اسْمُهُ غَيُورٌ. الَهٌ غَيُورٌ هُوَ.​

15. احْتَرِزْ مِنْ انْ تَقْطَعَ عَهْدا مَعَ سُكَّانِ الارْضِ فَيَزْنُونَ وَرَاءَ الِهَتِهِمْ وَيَذْبَحُونَ لِالِهَتِهِمْ فَتُدْعَى وَتَاكُلُ مِنْ ذَبِيحَتِهِمْ
16. وَتَاخُذُ مِنْ بَنَاتِهِمْ لِبَنِيكَ فَتَزْنِي بَنَاتُهُمْ وَرَاءَ الِهَتِهِنَّ وَيَجْعَلْنَ بَنِيكَ يَزْنُونَ وَرَاءَ الِهَتِهِنَّ.
17. «لا تَصْنَعْ لِنَفْسِكَ الِهَةً مَسْبُوكَةً.
18. تَحْفَظُ عِيدَ الْفَطِيرِ. سَبْعَةَ ايَّامٍ تَاكُلُ فَطِيرا كَمَا امَرْتُكَ فِي وَقْتِ شَهْرِ ابِيبَ لانَّكَ فِي شَهْرِ ابِيبَ خَرَجْتَ مِنْ مِصْرَ.
19. لِي كُلُّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَكُلُّ مَا يُولَدُ ذَكَرا مِنْ مَوَاشِيكَ بِكْرا مِنْ ثَوْرٍ وَشَاةٍ}

 

[عبد يسوع المسيح]

يا حبيبى حاول تفهم عشان مانكررش الردود ..
التحريم فى العبادة
ونحن لا نعبدها ..
أقرا الردود كويس ..

 

[ElectericCurrent]

النص اللى البعض بيحاول يرتكن على اجزاء منه
ونورده كاملا
خروج 20
نص[ 1. ثُمَّ تَكَلَّمَ اللهُ بِجَمِيعِ هَذِهِ الْكَلِمَاتِ:
2. «انَا الرَّبُّ الَهُكَ الَّذِي اخْرَجَكَ مِنْ ارْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
3. لا يَكُنْ لَكَ الِهَةٌ اخْرَى امَامِي.
4. لا تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالا مَنْحُوتا وَلا صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الارْضِ مِنْ تَحْتُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الارْضِ.
5. لا تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلا تَعْبُدْهُنَّ لانِّي انَا الرَّبَّ الَهَكَ الَهٌ غَيُورٌ افْتَقِدُ ذُنُوبَ الابَاءِ فِي الابْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ
6. وَاصْنَعُ احْسَانا الَى الُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
7. لا تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ الَهِكَ بَاطِلا لانَّ الرَّبَّ لا يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلا.
8. اذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
9. سِتَّةَ ايَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ
10. وَامَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ الَهِكَ. لا تَصْنَعْ عَمَلا مَا انْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَامَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ ابْوَابِكَ - ]إنتهى
ْْْْXXXXXXX
لاويين الأصحاح 26 العدد 1 «لا تصنعوا لكم اوثانا ولا تقيموا لكم تمثالا منحوتا او نصبا ولا تجعلوا في ارضكم حجرا مصورا لتسجدوا له. لاني انا الرب الهكم.

 

[manssour1]

يا حبيبى حاول تفهم عشان مانكررش الردود ..
التحريم فى العبادة
ونحن لا نعبدها ..
أقرا الردود كويس ..

حسن و لكن هل يجوز للمسيحي صنع تمثال للرب يسوع.

 

[ElectericCurrent]

تثنية 4 :
15. فَاحْتَفِظُوا جِدّاً لأَنْفُسِكُمْ. فَإِنَّكُمْ لمْ تَرُوا صُورَةً مَا يَوْمَ كَلمَكُمُ الرَّبُّ فِي حُورِيبَ مِنْ وَسَطِ النَّارِ.
16. لِئَلا تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ مِثَالٍ مَا شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى
17. شِبْهَ بَهِيمَةٍ مَا مِمَّا عَلى الأَرْضِ شِبْهَ طَيْرٍ مَا ذِي جَنَاحٍ مِمَّا يَطِيرُ فِي السَّمَاءِ
18. شِبْهَ دَبِيبٍ مَا عَلى الأَرْضِ شِبْهَ سَمَكٍ مَا مِمَّا فِي المَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
19. وَلِئَلا تَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلى السَّمَاءِ وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالقَمَرَ وَالنُّجُومَ كُل جُنْدِ السَّمَاءِ التِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ التِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَ لهَا وَتَعْبُدَهَا.
20. وَأَنْتُمْ قَدْ أَخَذَكُمُ الرَّبُّ وَأَخْرَجَكُمْ مِنْ كُورِ الحَدِيدِ مِنْ مِصْرَ لِتَكُونُوا لهُ شَعْبَ مِيرَاثٍ كَمَا فِي هَذَا اليَوْمِ.
21. وَغَضِبَ الرَّبُّ عَليَّ بِسَبَبِكُمْ وَأَقْسَمَ إِنِّي لا أَعْبُرُ الأُرْدُنَّ وَلا أَدْخُلُ الأَرْضَ الجَيِّدَةَ التِي الرَّبُّ إِلهُكَ يُعْطِيكَ نَصِيباً.
22. فَأَمُوتُ أَنَا فِي هَذِهِ الأَرْضِ. لا أَعْبُرُ الأُرْدُنَّ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْبُرُونَ وَتَمْتَلِكُونَ تِلكَ الأَرْضَ الجَيِّدَةَ.
23. اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَنْسُوا عَهْدَ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي قَطَعَهُ مَعَكُمْ وَتَصْنَعُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ كُلِّ مَا نَهَاكَ عَنْهُ الرَّبُّ إِلهُكَ.
24. لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ هُوَ نَارٌ آكِلةٌ إِلهٌ غَيُورٌ.
25. «إِذَا وَلدْتُمْ أَوْلاداً وَأَحفَاداً وَأَطَلتُمُ الزَّمَانَ فِي الأَرْضِ وَفَسَدْتُمْ وَصَنَعْتُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ شَيْءٍ مَا وَفَعَلتُمُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ لِإِغَاظَتِهِ
26. أُشْهِدُ عَليْكُمُ اليَوْمَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ أَنَّكُمْ تَبِيدُونَ سَرِيعاً عَنِ الأَرْضِ التِي أَنْتُمْ عَابِرُونَ الأُرْدُنَّ إِليْهَا لِتَمْتَلِكُوهَا. لا تُطِيلُونَ الأَيَّامَ عَليْهَا بَل تَهْلِكُونَ لا مَحَالةَ.
27. وَيُبَدِّدُكُمُ الرَّبُّ فِي الشُّعُوبِ فَتَبْقُونَ عَدَداً قَلِيلاً بَيْنَ الأُمَمِ التِي يَسُوقُكُمُ الرَّبُّ إِليْهَا.
28. وَتَصْنَعُونَ هُنَاكَ آلِهَةً صَنْعَةَ أَيْدِي النَّاسِ مِنْ خَشَبٍ وَحَجَرٍ مِمَّا لا يُبْصِرُ وَلا يَسْمَعُ وَلا يَأْكُلُ وَلا يَشُمُّ.
29. ثُمَّ إِنْ طَلبْتَ مِنْ هُنَاكَ الرَّبَّ إِلهَكَ تَجِدْهُ إِذَا التَمَسْتَهُ بِكُلِّ قَلبِكَ وَبِكُلِّ نَفْسِكَ.
30. عِنْدَمَا ضُيِّقَ عَليْكَ وَأَصَابَتْكَ كُلُّ هَذِهِ الأُمُورِ فِي آخِرِ الأَيَّامِ تَرْجِعُ إِلى الرَّبِّ إِلهِكَ وَتَسْمَعُ لِقَوْلِهِ
31. لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ رَحِيمٌ لا يَتْرُكُكَ وَلا يُهْلِكُكَ وَلا يَنْسَى عَهْدَ آبَائِكَ الذِي أَقْسَمَ لهُمْ عَليْهِ.
32. «فَاسْأَل عَنِ الأَيَّامِ الأُولى التِي كَانَتْ قَبْلكَ مِنَ اليَوْمِ الذِي خَلقَ اللهُ فِيهِ الإِنْسَانَ عَلى الأَرْضِ وَمِنْ أَقْصَاءِ السَّمَاءِ إِلى أَقْصَائِهَا. هَل جَرَى مِثْلُ هَذَا الأَمْرِ العَظِيمِ أَوْ هَل سُمِعَ نَظِيرُهُ؟
33. هَل سَمِعَ شَعْبٌ صَوْتَ اللهِ يَتَكَلمُ مِنْ وَسَطِ النَّارِ كَمَا سَمِعْتَ أَنْتَ وَعَاشَ؟
34. أَوْ هَل شَرَعَ اللهُ أَنْ يَأْتِيَ وَيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ شَعْباً مِنْ وَسَطِ شَعْبٍ بِتَجَارِبَ وَآيَاتٍ وَعَجَائِبَ وَحَرْبٍ وَيَدٍ شَدِيدَةٍ وَذِرَاعٍ رَفِيعَةٍ وَمَخَاوِفَ عَظِيمَةٍ مِثْل كُلِّ مَا فَعَل لكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ فِي مِصْرَ أَمَامَ أَعْيُنِكُمْ؟
35. إِنَّكَ قَدْ أُرِيتَ لِتَعْلمَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ. ليْسَ آخَرَ سِوَاهُ.}
انتهى الاقتباس

 

[ElectericCurrent]

حسن و لكن هل يجوز للمسيحي صنع تمثال للرب يسوع.

لم ترد ولا على استفسار واحد
من مداخلاتى
فهل هى بالكود الغامض - ام بالحبر السري؟؟

 

[peace_86]

حسن و لكن هل يجوز للمسيحي صنع تمثال للرب يسوع.

نعم يجوز ..
نحن نصنع تمثالاً للرب يسوع.. لكن لا نعبد التمثال..
لأن عبادة التماثيل هي من الوثنية التي حذرنا منها الإنجيل..

لكن التمثال هو مجرد رمز... فلو انكسر التمثال لأي سبب كان.. فلن ينكسر الرمز.

 

[القسيس محمد]

سلام ونعمة
هل تعلم ان بالصور والايقوانات تستطيع ان تعرف تاريخ المسيحية بسهولة ويسر؟
هل تعلم وجود الصور فى الكنائس او البيوت لم يشكل واحد بالمئة لهز اى معتقد مسيحى بالوهية المسيح او اتمام الفداء؟
فهى تعبير عن تاريخ قديم يشهد له تاريخ حديث يسجل كل لحظاته بالصور والايقونات والكتابات.
​

 

[صوت الرب]

الصور و الأيقونات في الكنيسة هدفها
قراءة الإنجيل بالصور للناس الغير متعلمين الذين لا يعرفون القراءة
فمثلا صورة المسيح المصلوب تذكرنا بحادثة الصلب و ما مكتوب عنها بالاناجيل الاربعة و هكذا

 

[manssour1]

متفق معكم
ولكن الله قال

[FONT=Times New Roman, serif]«[/FONT]لاَ تَصْنَعْ لِنَفْسِكَ آلِهَةً مَسْبُوكَةً[FONT=Times New Roman, serif].[/FONT]

[FONT=Times New Roman, serif]
هل اتجاهلها . و انتم تصنعون الهتكم يسوع من تماثيل
[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

متفق معكم
ولكن الله قال
[FONT=Times New Roman, serif]
هل اتجاهلها . و انتم تصنعون الهتكم يسوع من تماثيل

XXXXXXXXXXXXXXX
عظيم
يعنى ولا كأننا ردينا عليك نهائياً ولا كأنك قرأت حرفاً مما كُــــتب.
علماً بأن اسلوبك فى الكلام عن آلهتنا [ متعدد] -استفزازى وغير لائق ..
ممكن تكون ضحية التحريض والافتراء الاسلاموى لكن بعد ان قدمنا ردودنا :أصبحت تتحمل مسئؤلية تجاهلك وعنادك وممارآئتك - امام الله .
انتهى .[/FONT]

 

[AL MALEKA HELANA]

متفق معكم
ولكن الله قال
[FONT=Times New Roman, serif]
هل اتجاهلها . و انتم تصنعون الهتكم يسوع من تماثيل

يا منصور

«لاَ تَصْنَعْ لِنَفْسِكَ آلِهَةً مَسْبُوكَةً

معناها

ما تصنعش إله وتعبده

لكن تمثال يسوع . لإله حقيقى بالفعل [/FONT]