تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="سرجيوُس, post: 3671117, member: 106640"] [FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][CENTER][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Kleopatra-VII.-Altes-Museum-Berlin1.jpg/452px-Kleopatra-VII.-Altes-Museum-Berlin1.jpg[/IMG] [/CENTER] [FONT=&quot]سمعت تسجيل لاحدهم ,بيحاول يثبت تحريف الكتاب المقدس ,ويحاول ان يُثبت هذا من خلال قول [COLOR=Red][B]الكتاب المقدس بزواج كليوباترا قد تزوجت من شخص [/B][/COLOR]يُدعى"الاسكندر",ولنقراء نص الشبهة ومن ثم تعليقنا:ـ[/SIZE][/FONT][SIZE=5] [FONT=&quot] [/size][/SIZE][/FONT][SIZE=5][SIZE=5] [B][COLOR=Blue][FONT=&quot][COLOR=Purple]نص الشبهة[/COLOR]:ـ[/COLOR][/B][/size][/size][/SIZE][/FONT][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][B][COLOR=Blue][/COLOR][/B] [COLOR=#00B050][FONT=&quot]كيلوبترا تُثبت تحريف الكتاب المقدس من ناحية التاريخ .[/COLOR][/size][/size][/size][/SIZE][/FONT][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=#00B050][/COLOR] [COLOR=#00B050][FONT=&quot]يقول كتاب النصارى فى سفر [B]ا[U]لمقابين[/U] [/B]الاول الاصحاح رقم عشرة ان[B][U] كيلوبترا [/U][/B]تزوجت الاسكندر,اذ ارسل الاسكندر رسالة الى بطليموس ملك مصر يقول له"هلم الان نوال بعضنا بعضا وهب لى ابنتك زوجة فاصاهرك واهدى ليك هدايا تليق بك)(سفر المكابيين الاول الاصحاح رقم عشرة الايات من 51الى54)ومن المعروف ان كيلوبترا اصلا كانت تحب انطونيوس وحاربت من اجله وقتلت نفسها مسمومة بتعبان الكوبرا.ولم يكتفى الكتاب بذلك بل قال ان الاب هو الذى اعطاه للاسكندر..وعجبى.[/COLOR][/size][/size][/size][/size][/SIZE][/FONT][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=#00B050][/COLOR] [CENTER][COLOR=Purple][B][FONT=&quot]الــــــــــرد:ـ[/B][/COLOR][/CENTER][/size][/size][/size][/size][/size][/SIZE][/FONT][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][CENTER][COLOR=Purple][B][/B][/COLOR][/CENTER] [FONT=&quot]-[B][COLOR=Blue]طبعا الاخ يظن ان التاريخ لا يحوى سوى "كليوباترا"واحدة[/COLOR][/B],وهذا الظن بعيد كل البُعد عن الحق,[U][COLOR=Blue]لان بنظرة بسيطة الى التاريخ فى عصر البطالمة لوجدنا العديد من النساء يتسمين بهذا الاسم.[/COLOR][/U][/FONT] [FONT=&quot][U][COLOR=Blue] [/COLOR][/U][/FONT] [FONT=&quot]-[COLOR=Red][B]كليوباترا التى يتكلم عنها المُشكك هى رقم 7[/B] ,[/COLOR]وكانت بين عامى(51-30ق.م)[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1"][FONT=&quot][1][/FONT][/URL],[B][COLOR=Red]ولكن المراة التى يتكلم عنها سفر المكابيين هيا امراة كانت تعيش قبل هذا التاريخ تقريبا ب120عا[/COLOR][/B]م,وهذا ما سنكتشفه لاحقاَ.[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]-ولكن دعنى اقِص عليكم جزء من تاريخ مصر العظيمة,فهناك امراة تُدعى [B]كليوباترا([/B][/FONT][B]Cleopatra I[/B][FONT=&quot][B]) وهيا ابنة انطيوخوس الثالث,وتزوجت بطليموس الخامس[/B] وانجبت ثلاث اطفال:ـ[/FONT] [COLOR=Blue][FONT=&quot]1-بطليموس السادس ولد 186قبل الميلاد.[/FONT][/COLOR] [COLOR=Blue][FONT=&quot]2-كليوباترا2 ولدت 185-187ق.م[/FONT][/COLOR] [FONT=&quot][COLOR=Blue]3-بطليموس الثامن عام184ق.م[/COLOR][URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn2"][FONT=&quot][2][/FONT][/URL],[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn3"][FONT=&quot][3][/FONT][/URL][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]-وما يهمنى هُناك هيا كليوباترا الثانية[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn4"][FONT=&quot][4][/FONT][/URL],واذا رجعنا الى التاريخ سنجد انها ابنه ل"بطليموس الخامس"الذى اعطاها زوجة الى "الاسكندر"المعروف ب"الاسكندر بلاس",ولكن المُشكك يتكلم عن"كليوباترا السابعة"ابنة [/FONT][URL="http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%B7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%88%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A_%D8%B9%D8%B4%D8%B1"][COLOR=windowtext][FONT=&quot]بطليموس الثاني عشر[/FONT][/COLOR][/URL][URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn5"][FONT=&quot][FONT=&quot][5][/FONT][/FONT][/URL][FONT=&quot].[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]-ولكن كليوباترا التى يتكلم عنها الكتاب المقدس,تزوجت مرتيين,الاولى ل"الاسكندر بلاس"وكان سبب الزواج هو ان ابيها كان يشاء ان يتوسع فى مساحة مملكته,ولكن فى الاخير اخذها من زوجها"بلاس"واعطاها الى زوج اخر وهو"ديمتريوس الثانى[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn6"][FONT=&quot][6][/FONT][/URL].وكان هذا الزواج تقريباَ150ق.م[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn7"][FONT=&quot][7][/FONT][/URL].[/FONT] [FONT=&quot]-وهذا ما تذكره لا المراجع التاريخية فحسب,بل الكتاب المُقدس –الاسفار القانونية الثانية-المُفترى عليه,اذ نقراء فى (1مك54:10)[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn8"][FONT=&quot][8][/FONT][/URL][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [Q-BIBLE]ثُمَّ بَعَثَ [U][COLOR=red]الإِسكَندَرُ رُسُلاً إِلى بَطْليمُس[/COLOR][/U]، مَلِكِ مِصْرَ، بِهذا الكَلام قائِلاً: 52 «إِذ قد رَجَعتُ إِلى أَرضِ مَملَكَتي وَجَلَستُ على عَرشِ آبائي وآستَتَبَّ لِيَ السُّلْطان وسَحَقتُ ديمِترِيوسَ وآستَولَيتُ على بِلادِنا 53 وإِذ شَنَنتُ علَيه القِتالَ فآنكَسَرَ أَمامَنا هو وجَيشُه وجَلَستُ على عَرشِ مُلكِه، 54 [U]فهَلُمَّ [COLOR=red]الآنَ نُصادِقُ بَعضُنا بَعضاً، وهَبْ لِيَ آبنَتَكَ زَوجَةً فأُصاهِرَكَ وأُهدِيَ إِلَيكَ وإِلَيها هَدايا تَليقُ بِكَ».[/COLOR][/U] [/Q-BIBLE] [FONT=&quot]ويعود نفس الاصحاح يحكى قصة العُرس,اذ يقول:ـ[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [Q-BIBLE]57 [U][COLOR=red]وخَرَجَ بَطْليمُسُ مِن مِصرَ هو وكلَوبَطرَةُ آبنَتُه،[/COLOR][/U] ودَخَلا بَطُلْمايِسَ في السَّنَةِ المِئَةِ والثَانِيَةِ والسَّتِّين. 58 فلاقاه الإِسكَندَرُ المَلِكُ [U][COLOR=red]فأَعطاه كَلَوبَطرَةَ آبنَتَه وأَقامَ عُرسَها في بَطُلْمَايِسَ[/COLOR][/U] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn9"][9][/URL]على عادَةِ المُلوكِ بآحتِفالٍ عظِيم. [/Q-BIBLE] وذكر ان ابيها طلقها من "بلاس"وزوجها "لديمتريوس الثانى"وبالعودة الى الاصحاح11سنجد تاكيدات التاريخ تقف فى صالح الكتاب المقدس,فنقراء:ـ [/SIZE][/FONT][Q-BIBLE] [FONT=Arial][SIZE=5] [COLOR=Green]9[/COLOR][COLOR=Lime][COLOR=Green] ثُمَّ أَنفَذَ رُسُلاً إِلى ديمِترِيوسَ المَلِكِ قائِلاً: «هَلُمَّ فنَعقِدُ عَهداً بَيني وبَينَكَ، [COLOR=Teal][B]وأَهَبُ لَكَ بِنتِيَ الَّتي عِندَ الإِسكَندَر[/B][/COLOR]، وتَملِكُ مُلكَ أَبيكَ. 10 فإِنِّي [COLOR=Teal]قد نَدِمتُ على إِعْطائي آبنَتي لَه،[/COLOR] لِأَنَّه أَرادَ قَتْلي». 11 وكانَ يَلومُه على هذا طَمَعاً في مُلكِه. 12 ثُمَّ استَرَدَّ آبنَتَه وأَعْطاها لِديمِترِيوس، وآنقَلَبَ على الإِسكَندَر،[/COLOR] [/COLOR] [/SIZE][/FONT][/Q-BIBLE][FONT=Arial][SIZE=5] -وهناك مرجع اخر يوضح لنا سيرة"الاسكندر بلاس" يؤكد ان الاب هو انطيوخوس [FONT=&quot] الرابع ,امها لودكيا السادسة,والزوجة هيا كليوباترا ثيا ابنة بطليموس الخامس [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn10"][FONT=&quot][10][/URL][/SIZE][/FONT][SIZE=5][URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn10"][/URL][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]-ويُمكن الرجوع الى مرجع اخر وهو[URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn11"][FONT=&quot][11][/FONT][/URL],ونقراء فى مرجع اخر انها الابنة البكر[COLOR=Blue](ويتكلم عن البكر فى الخلفة البنات علشان الاذكياء الى هيجو يقولو ان ليها اخ قبلها بعام واحد)[/COLOR]انها الابنة البكر لبطليموس الخامس...ووالدها اعدلها الزواج من"بلاس اسكندر"[/FONT][FONT=&quot] من مخططه لتوسيع البطلمة فى المملكة.[/FONT][URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn12"][B][B][FONT=&quot][12][/FONT][/B][/B][/URL][FONT=&quot].[/FONT] [FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]-ونلخص ما نقوله وهو ان هُناك فرق بين كليوباترا التى قتلت نفسها ,نتيجة لهزيمة حبيبها,وبين كليوباترا التى تزوجت من"بلاس",فالاولى بنت الملك بطليموس الثانى عشر والثانية بنت الملك رقم 5[/FONT] [FONT=&quot]-التاريخ يؤكد مصداقية الكتاب المقدس,ويبقى الكتاب المُقدس يتحدى القائليين بالتحريف.[/FONT] -ولضحالة الرؤيةوهُناك البعض ينسب تلك المراة الى ابيها بطليموس السادس,ولكنالصح ان ننسبها لبطليموس الخامس كما ذكرنا بالمراجع.وعلى كل حال ان كانت بنت السادس او السابع ففى كلتا الحالتيين فنحن نبتعد عن كليوباترا التى احب انطونيوس,وبذلك نُثبت صحة ومصداقية الكتاب المقدس. [LEFT][RIGHT][COLOR=red][FONT=&quot]ويُمكن الرجوع الى العديد من المراجع مثل[/FONT][/COLOR][/RIGHT] [/LEFT] [B][SIZE=2]Cleopatra: Last[/SIZE] [SIZE=3]Queen of Egypt by Joyce Tyldesley[FONT=&quot]‏[/FONT],p164[/SIZE][/B] [B][SIZE=2][FONT=&quot]وايضا[/FONT] [/SIZE][/B] [B][SIZE=2]Calmet's Great Dictionary of the Holy Bible: Calmet's great dictionary ... K-Z[/SIZE][/B] [FONT=Century Gothic] [COLOR=Red]سرجيوس[/COLOR][/FONT][COLOR=Red] [/COLOR][FONT=Comic Sans MS][COLOR=Red]Mina fawzy[/COLOR][/FONT][COLOR=Red] [/COLOR] ______________________________________________________ [CENTER] [RIGHT][URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1"][B][B][FONT=&quot][1][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=&quot] ١٠٠٠[/FONT][/B][B][FONT=&quot]شخصية عظيمة - ترجمة د. مازن طليمات[/FONT][/B][B].[/B][/RIGHT] [/CENTER] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref2"][B][B][FONT=&quot][2][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=Symbol]·[/FONT][/B][URL="http://www.tyndalehouse.com/Egypt/ptolemies/ptolemy_viii_fr.htm"][B][COLOR=windowtext][FONT=&quot]Cleopatra I[/FONT][/COLOR][/B][/URL][B][FONT=&quot] by Chris Bennett[/FONT][/B] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref3"][B][B][FONT=&quot][3][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=Symbol]·[/FONT][/B][B][FONT=&quot] Aidan Dodson, Dyan Hilton, The Complete Royal Families of Ancient Egypt, 2004 [/FONT][/B] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref4"][FONT=&quot][4][/FONT][/URL][FONT=&quot]فى حواشى الترجمة العربية المشتركة"يتكلم عنها باعتبارها كليوباترة االثالثة المعروفة باسم"ثيا"ويذكر الفرق بينها وبين كليوباترة السابعه(69-30ق.م)التى لعبت دوراَ فى تاريخ رومة سنة.[/FONT] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref5"][B][B][FONT=&quot][5][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=Symbol]·[/FONT][/B][B] Sharpe, Samuel, The History of Egypt Under the Ptolemies, Edward Moxon, London 1838, Kessinger Publishing's Reprints, USA 2007, [/B][URL="http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D8%A7%D8%B5:%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D8%B1_%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8/143254859X"][COLOR=windowtext]ISBN 1-4325-4859-X[/COLOR][/URL] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref6"][B][B][FONT=&quot][6][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=&quot] كتاب [/FONT][/B][B]"[/B][B][FONT=&quot]كليوباترا[/FONT][/B][B]" [/B][B][FONT=&quot]تاليف الدكتور مانفريد كلاوس، ترجمة الاستاذ أشرف نادي أحمد[/FONT][/B][B].[/B] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref7"][B][B][FONT=&quot][7][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=&quot]The Complete Royal Families of Ancient Egypt[/FONT][/B] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref8"][B][B][FONT=&quot][8][/FONT][/B][/B][/URL][B][FONT=&quot] الاسفار القانونية الثانية-ترجمة الدكتور مراد كامل,والاستاذ يسى عبد المسيح[/FONT][/B] [/RIGHT] [RIGHT] [LIST] [*][URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref9"][B][B][FONT=&quot][9][/FONT][/B][/B][/URL][URL="http://www.arabchurch.com/dictionaries/bible_dictionary/%D8%A8%D8%B7%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%8A%D8%B3"][B][FONT=&quot]بطلمايس[/FONT][/B][/URL][B][FONT=&quot]: بطلمايس اسم مدن عديدة أسّسها البطالسة. نذكر منها. 1) بطلمايس فينيقية (اليوم عكا). كانت تخصّ قبيلة أشير بشكل نظريّ. ولكنها كانت في الواقع فينيقيّة. وقد اتّخذت اسم بطلمايس كرامة لبطليموس الثاني فيلدلفية. منذ البداية تأسّست فيها جماعة مسيحيّة (أع 21 :7). 2) بطلمايس حرمو (اليوم المنشية). مدينة مصريّة على النيل. أنشأها بطليموس الأوّل فكانت مركزًا هلينيًّا في مصر العليا. 3) بطلمايس تارون (اليوم رأس الدَبير) مرفأ على البحر الأحمر. 4) بطلمايس (اليوم تولميتا) على الشاطئ الغربيّ للقيروان. 1}[/FONT][/B] [/LIST] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref10"][B][B][FONT=&quot][10][/FONT][/B][/B][/URL][URL]http://www.livius.org/aj-al/alexander01/alexander_i_balas.html[/URL] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref11"][B][B][FONT=&quot][11][/FONT][/B][/B][/URL][URL]http://www.livius.org/cg-cm/cleopatra01/cleopatra_thea.html[/URL] [/RIGHT] [RIGHT] [URL="http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref12"][B][B][FONT=&quot][12][/FONT][/B][/B][/URL][B]The Reign of Cleopatra P78[/B][B]Stanley Mayer Burstein [/B][B]BY [/B] [/RIGHT] [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5] [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=5][CENTER] [/CENTER] [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

التحقق