كلام الله ام شهود عيان؟!

[zigzzer]

في مقدمة إنجيل لوقا يذكر بأنه ينقل مايكتبه عن من وصفهم بأنهم كانوا معاينين (شهود عيان) وخدام للكلمة

ﻟﻮﻗﺎ 1


2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ،

يعنى الان هذا عباره عن كلام شهود العيان وليس كلام الله ؟مثلا ليس التوراه التى ارسلها الله الى موسى بل عباره عن كتاب تاريخ يحكى ما شاهده الناس وما سمعوه من المسيح
فهل هذا وحى؟!ا ام كتاب سيره كتب بواسطه ناس لم يروا المسيح اصلا وسالوا شهود العيان؟!
مين شهود العيان هؤلاء؟؟

 

[apostle.paul]

انت بتهجص يا استاذ انت هنا تسال مش تهجص
ايوة كل من كتب انجيل المسيح شهد بعيان كل ماقاله المسيح وعاشه
وبخلاف شهود العيان لا نقبل اى انجيل كتب بواسطة اخرين لم يعاينوا الكلمة بتدقيق
ياريت تسال ومتهجص تانى
وحى الروح القدس هو وحى تفاعلى يرشد الانجليين لما يكتبوه لتكتمل صورة المسيح فى الانجيل والانجليين ايضا شاهدوا وعاينوا الكلمة بتدقيق منذ البدء

 

[Jesus Son 261]

طيب مش تكتب النص كامل ولا انتو متعودين على كدة؟

1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ
4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.​

القديس لوقا بيقول
ان في ناس كتير بدأت تكتب كتابات عن المسيح ، كلها هجايص
و مختلفة عن الكلام الصحيح الذي شهده الشهود العيان
لذلك قررت أن اكتب و أدون كلمة الله ، لكى نحفظها من عشوائية الهجايص المنتشرة

دا بالبلدي الفصيح
يعني القديس لوقا لم ينقل عن شهود عيان ، بل هو نفسه كان شاهد عيان
أما الشهود العيان الذي تكلم عنهم ، فكانت مقارنة بين ما كتبوه ، و ما (بدأ الكثير في تأليفه) و ليس لها علاقة بالنقل في انجيله

 

[zigzzer]

انت بتهجص يا استاذ انت هنا تسال مش تهجص
ايوة كل من كتب انجيل المسيح شهد بعيان كل ماقاله المسيح وعاشه
وبخلاف شهود العيان لا نقبل اى انجيل كتب بواسطة اخرين لم يعاينوا الكلمة بتدقيق
ياريت تسال ومتهجص تانى
وحى الروح القدس هو وحى تفاعلى يرشد الانجليين لما يكتبوه لتكتمل صورة المسيح فى الانجيل والانجليين ايضا شاهدوا وعاينوا الكلمة بتدقيق منذ البدء

لوقا لم يشاهد بعيان وهذا ما يقوله فى مقدمه انجيله بل سأل شهود العيان "مين هم مش عارف؟!!"ولا حد يعرف غير لوقا.
وكذلك مرقس
تقول الموسوعة الكاثوليكية تحت اسم مرقس :
( بابياس (10) يقول بسند عن الشيخ أنّ مرقس لم يسمع السيد ( الرب ) ولم يتبعه ، وذات الشهادة مأخوذة من حوار أدمانتيوس (11) ، وبواسطة يوسيبيوس (12) ، وجيروم (13) ، والقديس أوغسطينوس (14) ، ويُظن أنّها في الوثيقة الموراتورية ) .
وتتابع الموسوعة قائلة :
( إلا أنّ تقاليداً متأخرة تجعل مرقس أحد السبعين رسولاً ، والقديس أبيفانيوس (15) يقول "هو واحد من الذين أحجموا عن (المشي مع ) المسيح ( يو 6 ، 67 ) .. ).
ثمّ تقول :
( التقاليد المتأخرة ليس لها وزن أمام شهادة القدماء ، ولكن الشهادة بأن مرقس لم يسمع السيد ( الرب ) ولم يتبعه ، لا تلح أيضاً بشدة ولا تلزمنا للاعتقاد أنّه لم يرَ السيد ) .

 

[apostle.paul]

ياحبيبى متنقلش من شوية البقر اللى محفظينك طيب شوف انت بتقول ايه واحكم على نفسك
لوقا لم يشاهد بعيان وهذا ما يقوله فى مقدمه انجيله
تقول الموسوعة الكاثوليكية تحت اسم مرقس :
( بابياس (10) يقول بسند عن الشيخ أنّ مرقس لم يسمع السيد ( الرب ) ولم يتبعه
يعنى حتى وانت بترد مش عارف ترد
اقرا على الاقل طيب قبل متنقل
نعيد تانى بداية انجيل لوقا لتعرف انه شهد بعيان كل شئ منذ البدء بتدقيق
إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ

3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ

 

[apostle.paul]

وحتى عن مارمرقس دا كلام الموسوعة الكاثوليكية
http://www.newadvent.org/cathen/09672c.htm

 

[zigzzer]

طيب مش تكتب النص كامل ولا انتو متعودين على كدة؟

1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ
4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.​

القديس لوقا بيقول
ان في ناس كتير بدأت تكتب كتابات عن المسيح ، كلها هجايص
و مختلفة عن الكلام الصحيح الذي شهده الشهود العيان
لذلك قررت أن اكتب و أدون كلمة الله ، لكى نحفظها من عشوائية الهجايص المنتشرة

دا بالبلدي الفصيح
يعني القديس لوقا لم ينقل عن شهود عيان ، بل هو نفسه كان شاهد عيان
أما الشهود العيان الذي تكلم عنهم ، فكانت مقارنة بين ما كتبوه ، و ما (بدأ الكثير في تأليفه) و ليس لها علاقة بالنقل في انجيله

طبعا لا يقول هذا

اقراء النص الانجليزى
Luke 1 (New International Version)

Luke 1

Introduction

1Many have undertaken to draw up an account of the things that have been fulfilled[a] among us, 2just as they were handed down to us by those who from the first were eyewitnesses and servants of the word. 3Therefore, since I myself have carefully investigated everything from the beginning, it seemed good also to me to write an orderly account for you, most excellent Theophilus, 4so that you may know the certainty of the things you have been taught.

واقراء الان العربى

ﻟﻮﻗﺎ 1

1 لَمَّا كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ فِي الأَحْدَاثِ الَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا،
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ،
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً، أَنْ أَكْتُبَهَا إِلَيْكَ مُرَتَّبَةً يَاصَاحِبَ السُّمُوِّ ثَاوُفِيلُسَ
4 لِتَتَأَكَّدَ لَكَ صِحَّةُ الْكَلاَمِ الَّذِي تَلَقَّيْتَهُ.


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke 1&version=ALAB


مش احنا اللى بنحرف



يعنى القصه هو مستلمها من شهود العيان ودونها كما سمعها بالانجليزى الفصيح

 

[apostle.paul]

طيب مارمرقس كتب فى انجيله ان كان ساعة القبض على يسوع موجود
: 50 فتركه الجميع و هربوا 14: 51 و تبعه شاب لابسا ازارا على عريه فامسكه الشبان
14: 52 فترك الازار و هرب منهم عريانا

ودا من تفسير الاب متى المسكين يؤكد انه كان الشاب الذى رافق يسوع فى كثير من المواقف

 

[apostle.paul]

انت بصمجى يا حبيبى اقرا كدا
رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً

 

[apostle.paul]

عايز تعرف مين اللى كان يقصده لوقا الانجيلى بالكلام دا وان عاين كل شئ من البدء بتدقيق وانا اشك انك تكون تعرف لان واضح ولا بتقرا ولا غيره انت بتنقل وخلاص
هقولك واعمل فيك ثواب
هى القديسة المطوبة العذراء مريم
اللى كتب بتفصيل عنها وعن اليصابات وعن نسبها فى انجيله
اقرا كدا فى تفسير انجيل لوقا للانبا غورغوريوس اسقف البحث العلمى

 

[zigzzer]

اولا انا يتكلم عن لوقا
ثانيا
طبعا مش ان لوحدى البصمجى
انا كلمت كاثوليك وكلهم يؤمنون بان مرقس لم يرى المسيح
مش مشكلتى القسيس بتاعك بيقول ايه فى تفسيره
شوف مين فينا اللى بصمجى

 

[apostle.paul]

يابصمجى وجاهل تتكلم عن لوقا وتقول مرقس
انت يا ابنى مريض
ماعلاقة سؤالك عن مارلوقا ب مارمرقس
ثانيا انا معنديش قسيس

 

[apostle.paul]

وقد اثبتلك من انجيل لوقا انه قال انا رائيت
ومن انجيل مرقس انه رافق المسيح فى كثير من المواقف وذكرها بنفسه فى انجيله
انتهى فهل لديك مزيد من الاسئلة

 

[My Rock]

يُنقل الى الرد على الشبهات حول المسيحية

 

[My Rock]

السؤال باطل من أساسه
فلا يوجد قانون يجعل من شهادة العيان غير أهلة ان تكون مُقدمة بوحي إلهي و لا ان يكون الوحي الالهي بواسطة أشخاص ليسوا شهود عيان.

الاناجيل كُتبت بواسطة شهود عيان، بصورة مباشرة و هذا لا يقلل من وحيها، فالله يرشد الكاتب في الكتاب، سواء كان شاهد عيان ام لا.

بالعكس، العلماء يعللون شهادة العيان لحجة كبيرة في صدق نقل ما حدث، بقيادة الوحي.

يُغلق بسبب مغالطة السؤال و الإستمرار بالمكابرة و العناد من قبل السائل بالرغم من تقديم الجواب.

 

[Jesus Son 261]

طبعا لا يقول هذا

فطين يا واد

1 لَمَّا كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ فِي الأَحْدَاثِ الَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا،
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ،
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً، أَنْ أَكْتُبَهَا إِلَيْكَ مُرَتَّبَةً يَاصَاحِبَ السُّمُوِّ ثَاوُفِيلُسَ
4 لِتَتَأَكَّدَ لَكَ صِحَّةُ الْكَلاَمِ الَّذِي تَلَقَّيْتَهُ.

من هم الذين اقدموا علي تدوين قصة؟
القديس لوقا؟
لأ طبعا ، انت فعلا تحرف النص
هو يقول : الكثيرون قد اقدموا علي تدوين قصة

مالها القصة دي؟
مش زي الاحداث اللي حدثت ، و سلمها الينا الشهود العيان
يعني قصص باطلة

عملت ايه يا قديس لوقا؟
رأيت انا ايضا ، ان اكتبها

شكرا

يعنى القصه هو مستلمها من شهود العيان ودونها كما سمعها بالانجليزى الفصيح

هو مين اللي دون يبني هو انت محو أمية؟
فعل التدوين هنا لا يخص البشير لوقا

صحصح شوية