الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
ما الجديد
المشاركات الجديدة
آخر النشاطات
الأعضاء
الزوار الحاليين
مكتبة الترانيم
إسأل
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
عزيزى المسيحى من الذى مات على الصليب؟
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="My Rock, post: 22899, member: 2"] احنا فين و موضعنا فين, و انت فين و موضعك فين... عزيزي ماروك, اذا لم تكن قادر على التركيز و قراءة الموضوع من الاول, فلا داعي لتشتيته, يعني هلا مداخلتك الي ضفتها, هل لها علاقة بمن علق على الصليب؟؟؟ اتمنى انك ما تعيد هذه الحالة, لاني سأحذف ردك لو خرجت عن الموضوع, مشيتها هذه المرة لانك جديد ومتحمي في المنتدى [COLOR=red]اولا فماهيم قرأنك و احكامها و تجي تطبقها على المسيح او على الاخرين, خلي القرأن على جهة و خليك عقلاني اكثر[/COLOR] [COLOR=red][/COLOR] [COLOR=red]اما محاولتك [U]السخيفة[/U] لقول ان السيد المسيح مخطئ هي باهتة , اذ لم يلقِ السيد المسيح باللوم على العروسين أو أهلهما لأنهم لم يعدوا خمرًا كافيًا، ولم يلم والدته لأنها تدخلت في الأمر، إنما أوضح لها أن لكل عمل وقته أو ساعته المناسبة.[/COLOR] [RIGHT][COLOR=red]يتعجب البعض كيف يدعو يسوع أمه "[B]يا امرأة[/B]" لكن هذه الدهشة تزول حين نراه علي الصليب يكرر: "يا امرأة هوذا ابنك"، فهو يتحدث معها في بدء خدمة الآيات التي تمثل إشارة لبدء حمل الصليب، حيث يُستعلن شخصه فتثور قوى الظلمة ضده لتخطط لموته. فهو لا يتحدث معها بكونها أمه، لأنه ليس من حقها أن تحدد ساعة الصليب، إنما هذا حق الآب الذي أرسله. فقد جاء يتمم مشيئة الآب ببذل ذاته من أجل خلاص العالم.[/COLOR] [COLOR=red]حقا لقد رافقته القديسة مريم في أول معجزة وهي لا تدري إنها بدء ساعة الصليب، وبقيت معه حتى لحظات الصليب بكونها ممثلة للكنيسة، حواء الجديدة المرافقة لآدم الثاني في طريق آلامه، حتى يسكب بهاء مجده عليها. لقد قيل لها بعد الحبل بالسيد المسيح: "يجوز في قلبك سيف"، وقد بدأ يخترق قلبها في عرس قانا الجليل ليحمل جراحات الحب![/COLOR] [COLOR=red]لم يقل "يا أماه" بل "[B]يا امرأة[/B]"، لأن ما يمارسه بخصوص تحويل الماء خمرًا لا يصدر بكونه إنسانًا أخذ جسدًا منها، وإنما بعمل لاهوته. حقًا ليس انفصال بين لاهوته وناسوته، وما يمارسه السيد المسيح هو بكونه كلمة الله المتجسد، لكن بعض الأعمال هي خاصة به كابن الله الوحيد، والبعض بكونه ابن الإنسان.[/COLOR] [COLOR=red]لماذا قال "[B]لم تأتِ ساعتي بعد[/B]" وقد قام في نفس الساعة بعمل المعجزة؟ لقد أوضح لها أن ساعته للقيام بآيات علنية ومعجزات عامة أمام الجميع لم تأتِ بعد، لكنه يعمل دومًا. وقد تمم الآية في هدوء بعد أن قدم الخدام الأجران حتى أن رئيس المتكأ والعريس لم يعرفا ذلك وإنما الخدام وحدهم (٩).[/COLOR] [COLOR=red]v لكي تتأكد من احترامه العظيم لأمه استمع إلى لوقا كيف يروي أنه كان "خاضعًا لوالديه" (لو 2: 51)، ويعلن إنجيلينا (يوحنا) كيف كان يدبر أمرها في لحظات الصلب عينها. فإنه حيث لا يسبب الوالدان أية إعاقة في الأمور الخاصة بالله فإننا ملتزمون أن نمهد لهما الطريق، ويكون الخطر عظيمًا إن لم نفعل ذلك. أما إذا طلبا شيئا غير معقول، وسببا عائقًا في أي أمر روحي فمن الخطر أن نطيع! ولهذا فقد أجاب هكذا في هذا الموضع، وأيضًا في موضع آخر يقول: "من هي أمي؟ ومن هم اخوتي؟" (مت 12: 48)، إذ لم يفكروا بعد فيه كما يجب. وهي إذ ولدته أرادت كعادة بقية الأمهات أن توجهه في كل شيء، بينما كان يلزمها أن تكرمه وتسجد له، هذا هو السبب الذي لأجله أجاب هكذا في مثل هذه المناسبة.[/COLOR] [COLOR=red]v لقد اهتم بالغير واستخدم كل وسيلة ليغرس فيهم الرأي السديد الخاص به، فكم بالأكثر كان يليق به أن يفعل ذلك مع أمه.[/COLOR][/RIGHT] [FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=4] [COLOR=purple]حاشا للمسيح ان يهين احدا, وحاشا لله نفسه ان يخطأ في حق احد... تحذير الك يا عزيزي, اذا فسرت و اعطيت النص معنا قبل ان تسمع اجابتنا و تفسيرنا, فستكون اخر مشاركة لك في المنتدى.. خليك انسان مؤدب و اطرح تساؤلاتك بكل ادب, فما هذا التخبط و الكلام الفارغ بقولك المسيح اهان الكنعانية؟[/COLOR] النص الكامل بدون اقتصاص [COLOR=seagreen][FONT=Times New Roman]21 [/FONT][FONT=Times New Roman]وخرَجَ يَسوعُ مِنْ هُناكَ وجاءَ إلى نواحي صورَ وصيدا.[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman]22فأَقبلَتْ إلَيهِ اَمرأةٌ كَنْعانِـيّةٌ مِنْ تِلكَ البلادِ وصاحَتِ:[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman]"اَرْحَمني، يا سيَّدي، يا [FONT=Times New Roman]اَبن داودَ! [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]اَبنتي فيها شَيطانٌ، ويُعذَّبُها كثيرًا". 23فما أجابَها يَسوعُ بكَلِمَةٍ. فَدنا تلاميذُهُ وتَوَسَّلوا إلَيهِ بقولِهِم: "اَصرِفْها عنّا، لأنَّها تَتبَعُنا بِصياحِها!" 24فأجابَهُم يَسوعُ: "ما أرسلَني الله إلاّ إلى الخِرافِ الضّالَّةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ". 25ولكنَّ المرأةَ جاءَتْ فسَجَدَتْ لَه وقالَت: "ساعِدْني، يا سيَّدي!" 26فأجابَها: "لا يَجوزُ أنْ يُؤخذَ خُبزُ البَنينَ ويُرمى إلى الكِلابِ". 27فقالَت لَه المَرأةُ: "نَعم، يا سيَّدي! حتَّ? الكلابُ تأكُلُ مِنَ الفُتاتِ الذي يَتَساقَطُ عَنْ موائدِ أصحابِها". 28فأجابَها يَسوعُ: "ما أعظَمَ إيمانَكِ، يا اَمرأةُ! فلْيكُنْ لَكِ ما تُريدينَ". فشُفِيَت اَبنَتُها مِنْ تِلكَ السّاعةِ.[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] [SIZE=4][COLOR=seagreen][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][/FONT][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=seagreen][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][/FONT][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=seagreen][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][FONT=Tahoma][SIZE=2][COLOR=red]"[B]ليس حسنًا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب؟[/B]" [26].لماذا نطق هكذا؟ هل كان يحتقر الأمم فيدعوهم كلابًا؟! بلا شك لا يحتقر السيّد خليقته، ولكنه قال هذا مردِّدًا ما كان يردِّده اليهود لكي يمجِّد من ظنَّهم اليهود كلابًا، معلنًا كيف صاروا أعظم إيمانًا من البنين أنفسهم. هذا ومن ناحية أخرى، فإن الأمم بإنكارهم الإيمان بالله، وصنعهم الشرور الكثيرة حتى أجاز الكثيرون أطفالهم في النار، وقدّموا بنيهم ذبائح للأصنام، فعلوا ما لا تفعله الكائنات غير العاقلة. إنه لا يقصد تمييز اليهود عن الأمم، إنّما يكشف عن فعل الخطيئة فينا، كما كشف عن أعماق قلب المرأة الكنعانيّة التي سبقت بتواضعها العجيب أبناء الملكوت. فقد قالت: "[B]نعم يا سيّد، والكلاب أيضًا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها[/B]" [27]. [/COLOR][/SIZE][/FONT] [RIGHT][COLOR=red]يقول [B]القدّيس أغسطينوس: [/B][أنها لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "[B]نعم يا سيّد[/B]". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها. ما أرغبه هو البركة بقدر معتدل، فإنّني لا أزحم المائدة، إنّما أبحث فقط عن الفتات. انظروا أيها الإخوة عظمة التواضع الذي أمامنا!... إذ عرفت نفسها، قال الرب في الحال: "[B]يا امرأة عظيم إيمانك، ليكن كما تريدين[/B]" [28].لقد قلتِِ عن نفسكِ إنكِ "كلبًا"، لكنّني أعرفك إنكِ "إنسان"... لقد سألتي وطلبتي وقرعتي، فيُعطَى لك وتجدين ويُفتح لك. انظروا أيها الإخوة كيف صارت هذه المرأة الكنعانيّة مثالاً أو رمزًا للكنيسة؟! لقد قدّمت أمامنا عطيّة التواضع بدرجة فائقة!] ما حُرم منه اليهود أصحاب الوعود بسبب كبريائهم نالته الأمم المحرومة من المعرفة خلال التواضع. الذين ظنّوا في أنفسهم أبناء، حُرموا أنفسهم من مائدة الملكوت خلال جحودهم، والذين كانوا في شرّهم ودنسهم كالكلاب، صاروا بالحق أبناء يدخلون وليمة أبيهم السماوي.[/COLOR] [/RIGHT] [/FONT][/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=seagreen][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][/FONT][/FONT][/COLOR][/SIZE] [/SIZE][/FONT][/FONT] [COLOR=black][FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=4] يا خيبتك... هو هذا كل الي استطعت تعمله؟ تقتطف ثلاث اعداد و تفسرها بمشيئتك؟ لنرى النص معا يا احبة [FONT=Times New Roman][SIZE=4]31وجاءَ اليَهودُ بِحجارَةٍ ليَرجُموه. 32فقالَ لهُم يسوعُ: «أرَيتُكُم كثيرًا مِنَ الأعمالِ الصالِحَةِ مِنْ عِندِ الآبِ، فلأيِّ عمَلٍ مِنها تَرجُموني؟[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]33أجابَهُ اليَهودُ: «لا نَرجُمُكَ لأيِّ عمَلٍ صالِـحِ عَمِلتَ، بل لِتَجديفِكَ. فما أنتَ إلاّ إنسانِ، [COLOR=red]لكِنَّكَ جَعلتَ نَفسَكَ إلهًا[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4].[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]34فقالَ لهُم يَسوعُ: «أما جاءَ في شَريعتِكُم أنَّ الله قالَ: أنتُم آلهةِ؟ 35فإذا كانَ الذينَ تكلَّموا بِوَحي$ [COLOR=red]مِنَ الله يدعوهُمُ الله آلهةً، على حدِّ قَولِ الشَّريعةِ التي لا يَنقُضُها أحَدٌ،[/COLOR] [COLOR=red]36فكيفَ تَقولونَ لي، أنا الذي قَدَّسَهُ الآبُ وأرسَلَهُ إلى العالَمِ: أنتَ تجدّفُ، [U]لأنِّي قُلتُ: أنا اَبنُ الله؟[/U][/COLOR] 37إذا كُنتُ لا أعمَلُ أعمالَ أبـي، فلا تُصَدِّقوني. 38وإذا كُنتُ أعمَلُها، فصَدِّقوا هذِهِ الأعمالَ إنْ كُنتُم لا تُصَدِّقوني، [COLOR=red]حتى تَعرِفوا وتُؤمِنوا أنَّ الآبَ فِـيَّ وأنا في الآبِ[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR=red]«[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4].[/SIZE][/FONT] [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR] يا مرائي , كيف تقول انه لم يقول انا ابن الله وهو مكتوب في الاسطر الي بعديها؟ هل تعتقد ان القرائ المسيحي غبي لهذه الدرجة ليصدق خرافاتك و اكاذيبك و تحوليك للنصوص؟ المسيح قال اذا كنتم تقبلون انبياء الله بأن يدعوا انهم الهة فكم بالحري هو الذي قدسه الا و ارسله للعالم؟ وهو قال انه ابن الله؟ و لماذا لم تقتبس قوله انالاب فيه وهو في الاب؟ اليس هذا خداعا و مراوغة؟ اليست هذه عدم امانة من جهتك للتضليل؟ اليست هذه قمة المكر؟ فعلا لا عتب عليك, اذ الهك كان ماكرا! [FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/FONT] [FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=4] هو لو انت فعلا كنت تبحث عن الاجابة, كنت بحثت في المنتدى, فقد اجبنا على هذه النقطة, و بالذات رد الاخ محبة... و بالنعمة نرد... [/SIZE][/FONT][/FONT] [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
عزيزى المسيحى من الذى مات على الصليب؟
أعلى