تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="My Rock, post: 19406, member: 2"] عفوا, لكن مداخلتي في الصميم, اذ انا اتيت لك بنصوص من كلام السيد المسيح بأنه سيبذل الجسد, و ان الجسد سيكون الكفارة عن الاخرين, اذ هو جواب على سؤالين, عن من الذي مات و جفع فيه الكفارة, و عن سبب الصلب اولا, الكفارة كاملة و كافية و هذا ما سأثبته بالنصوص بعد قليل, لكن عندي سؤال لك, ما دخل الجسد المحدود مع الكفارة؟ و ما دخل اللاهوت في اللامحدودية؟ [B][FONT=Arabic Transparent]فِي ه ذَا هِيَ[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]المَحَبَّةُ: لَيْسَ أَنَّنَا نَحْنُ أَحْبَبْنَا[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]اللهَ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]بَلْ أَنَّهُ هُوَ أَحَبَّنَا[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]وَأَرْسَلَ ابْنَهُ كَفَّارَةً لِخَطَايَانَا - 1 يوحنا 4:10.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]إِنَّ[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]اللهَ كَانَ فِي[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]المَسِيحِ مُصَالِحاً[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]العَالَمَ لِنَفْسِهِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]وَوَاضِعاً فِينَا كَلِمَةَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]المُصَالَحَةِ - 2كورنثوس 5:19.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]رومية 8:3[SIZE=2]، 4، [/SIZE][SIZE=2]·[/SIZE][SIZE=3]لِأَنَّهُ مَا كَانَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]النَّامُوسُ عَاجِزاً عَنْهُ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]فِي مَا كَانَ ضَعِيفاً بِالْجَسَدِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]فَاللّهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الخَطِيَّةِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]وَلِأَجْلِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الخَطِيَّةِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]دَانَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الخَطِيَّةَ فِي[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الجَسَدِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]لِكَيْ يَتِمَّ حُكْمُ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]النَّامُوسِ فِينَا[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]نَحْنُ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الجَسَدِ بَلْ حَسَبَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الرُّوحِ أي أن الموت الأبدي[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]الذي كان سيقع علينا وينفذ فينا أجرة للخطية[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]أخذه يسوع عنا بالنيابة[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]وذلك تتمة للنبوة القائلة في إشعياء 53:5: [/SIZE][SIZE=2]·[/SIZE][SIZE=3]تَأْدِيبُ سَلَامِنَا عَلَيْهِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]فَإِذاً كَمَا بِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]ه كَذَا بِبِرٍّ وَاحِدٍ صَارَتِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الهِبَةُ إِلَى جَمِيعِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]النَّاسِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]لِتَبْرِيرِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الحَيَاةِ. لِأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الْإِنْسَانِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الوَاحِدِ جُعِلَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الكَثِيرُونَ خُطَاةً[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]ه كَذَا أَيْضاً بِإِطَاعَةِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الوَاحِدِ سَيُجْعَلُ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الكَثِيرُونَ أَبْرَاراً - رومية 5:18-19.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]ذَبِيحَةً وَقُرْبَاناً لَمْ تُرِدْ[SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]وَل كِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَداً. بِمُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ لِلْخَطِيَّةِ لَمْ تُسَرَّ. ثُمَّ قُلْتُ: هَئَنَذَا أَجِيءُ. فِي دَرْجِ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الكِتَابِ مَكْتُوبٌ عَنِّي[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]لِأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللّهُ - عبرانيين 10:5-7[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]مزمور 40:6.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]وَل كِنَّ[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]لِأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]المَسِيحُ لِأَجْلِنَا. فَبِالْأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الغَضَبِ - رومية 5:8-9.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الحَيَّةَ فِي[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]البَرِّيَّةِ ه كَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ا بْنُ الْإِنْسَانِ[/SIZE][SIZE=2]، [/SIZE][SIZE=3]لِكَيْ لَا يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الحَيَاةُ[/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=3]الأَبَدِيَّةُ - يوحنا 3:14[/SIZE][SIZE=2]، 15.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent][/FONT][/B] [B][FONT=Arabic Transparent]رومية 5[/FONT][/B] [FONT=Times New Roman]12والخَطيئَةُ دَخَلَتْ في العالَمِ بإنسانٍ واحدٍ، وبالخَطيئَةِ دخَلَ الموتُ. وسَرى الموتُ إلى جميعِ البشَرِ لأنَّهُم كُلَّهُم خَطِئوا. 13فالخَطيئَةُ [FONT=Times New Roman]كانَت في[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman]العالَمِ قَبلَ شريعةِ موسى، ولكِنْ حيثُ لا شريعةَ لا حِسابَ لِلخَطيئَةِ. 14غَيرَ أنَّ الموتَ سادَ البشَرَ مِنْ أيَّامِ آدمَ إلى أيَّامِ موسى، حتى الذينَ ما خَطِئوا مِثلَ خَطيئَةِ آدمَ. وكانَ آدمُ صُورَةً لِمَنْ سيَجيءُ بَعدَهُ. 15ولكِنَ هِبَةَ الله غَيرُ خَطيئَةِ آدمَ. فإذا كانَ الموتُ سادَ البشَرَ بِخَطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ، فبِالأَولى أنْ تَفيضَ علَيهِم نِعمَةُ الله والعَطِيَّةُ الموهوبَةُ بِنِعمةِ إنسانٍ واحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ. 16وهُناكَ فَرقِ في النَّتيجةِ بَينَ هِبَةِ الله وبَينَ خَطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ. فخَطيئَةُ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ إلى الهَلاكِ، وأمَّا هِبَةُ الله بَعدَ كثيرٍ مِنَ الخطايا، فقادَتِ البشَرَ إلى البِرِّ[/FONT][FONT=Times New Roman]. [/FONT][FONT=Times New Roman]17فإذا كان الموتُ بِخطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ سادَ البشَرَ بِسبَبِ ذلِكَ الإنسانِ الواحدِ، فبِالأَولى أنْ تَسودَ الحياةُ بواحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ أولَئِكَ الذينَ يَنالونَ فَيضَ النِّعمَةِ وهِبَةَ البِرِّ[/FONT][FONT=Times New Roman].[/FONT] [FONT=Times New Roman]18فكما أنَّ خَطيئَةَ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ جميعًا إلى الهَلاكِ، فكذلِكَ بِرُّ إنسانٍ واحدٍ يُبَرِّرُ البشَرَ جميعًا فينالونَ الحياةَ. 19وكما أنَّهُ بِمَعصِيَةِ إنسانٍ واحدٍ صارَ البشَرُ خاطِئينَ، فكذلِكَ بِطاعَةِ إنسانٍ واحدٍ يصيرُ البشَرُ أبرارًا.[/FONT] [FONT=Times New Roman][/FONT] [FONT=Times New Roman][/FONT] [/FONT] ليس من العدل ان نذكر ان المسيح كان يشرب و يأكل و ننسى انه احيا الموتى و اشفى المرضى و اعطى الحياة الابدية و له سلطان على الشياطين و له سلطان غفران الخطايا, فكيف لانسان عادي ان يعادل الله في صفاته في الخلق و الشفاء و غفران الخطايا و وهب الحياة؟ رجاء محبة, ان نكون امينين اكثر في ذكر النصوص [B]لوقا 7[/B] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]31وقالَ الرَّبُّ يَسوعُ: «بِمَنْ أُشبِّهُ أبناءَ هذا الجيلِ؟ وماذا يُشبِهونَ؟ 32يُشبِهونَ أولادًا قاعِدينَ في السَّاحَةِ، يَصيحُ بَعضُهُم لِبَعضٍ: زَمَّرْنا لكُم فما رَقَصْتُم، ونَدَبنا لكُم فما بَكيتُم.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]33جاءَ يوحنَّا المَعمَدانُ لا يأكُلُ الخُبزَ ولا يَشرَبُ الخَمرَ، فقُلتُم: فيهِ شَيطانِ! 34وجاءَ اَبنُ الإنسانِ يأكُلُ ويَشرَبُ، فقُلتُم: هذا رَجُلٌ أكولٌ وسِكِّيرٌ، وصَديقِ لِجُباةِ الضَّرائِبِ والخاطِئينَ. 35لكِنَّ الحِـكـمَـةَ يُـبـرِّرُها جميعُ أبنائِها[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4].[/SIZE][/FONT] الا ولم تقرأ كلام السيد المسيح بقوله ابن الانسان, اي الناسوت و الجسد, و ابن الله , اي الاهوت؟ هل تريد مني ورد عشرات النصوص بهذا الامر؟ فأذا حاب تشتت الموضوع و تبعده عن موضوعه الاساسي الا وهو من الذي مات على الصليب, فلا مانع عندي... راجع مداخلتي و تعقيبي على النقطة الاولى, ففيها الرد على كلامك و من قال ان الله اصبح محدود عندما تجسد بالجسد؟ هل اصبح الله محدود عندما ظهر لموسى في الشجرة؟ الله مالي الكون, فتجسده لا يعني ان الله اصبح محدود الابعاد في جسد المسيح! مهلا مهلا, اراك تسرعت بعض الشئ... اولا, معمودية يوحنا المعمدان هي بالماء, فلم تحل الروح القدس على الاشخاص الذي عمدهم يوحنا المعمدان لوقا 3 [SIZE=4]16فقالَ لهُم يوحنَّا: «أنا أُعمِّدُكُم بالماءِ، ويَجيءُ الآنَ مَنْ هوَ [FONT=Times New Roman][SIZE=4]أقوى مِنِّي، وما أنا أهلٌ لأنْ أحُلَ رِباطَ حِذائِهِ، فيُعَمِّدُكُم بالرُّوحِ القُدُسِ والنارِ،17 [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]ويأخُذُ مِذراتَهُ بيدِهِ، ويُنَقِّي بَيدَرَهُ، فيجمعُ القَمحَ في مَخزَنِهِ، ويحرُقُ التِّبنَ بِنارٍ لا تَنْطَفئْ[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4].[/SIZE][/FONT] [/SIZE] ثانيا, اراك تجاهلت ولادة المسيح و نوعيتها متى 1 [FONT=Times New Roman][SIZE=4]18وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمٌّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرٌّوحِ القُدُسِ.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]لوقا 1[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][SIZE=4]28فدخَلَ إليها المَلاكُ وقالَ لها: «السَّلامُ علَيكِ، يا مَنْ أنعمَ الله علَيها. الرَّبُّ مَعكِ[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]. 29فاضطرَبَت مَريَمُ لِكلامِ المَلاكِ وقالَت في نَفسِها: «ما مَعنى هذِهِ التَّحيةِ؟[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4] 30فقالَ لها المَلاكُ: «لا تَخافي يا مَريَمُ، نِلتِ حُظْوةً عِندَ الله: 31فسَتَحبَلينَ وتَلِدينَ اَبنًا تُسَمِّينَهُ يَسوعَ. 32فيكونُ عظيمًا واَبنَ الله العَليِّ يُدعى، ويُعطيهِ الرَّبُّ الإلهُ عرشَ أبـيهِ داودَ، 33ويَملِكُ على بَيتِ يَعقوبَ إلى الأبدِ، ولا يكونُ لمُلْكِهِ نِهايةِ![/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=4]34فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: «كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4] 35فأجابَها المَلاكُ: [FONT=Times New Roman][SIZE=4]«الرُّوحُ القُدُسُ يَحِلُّ علَيكِ، وقُدرَةُ العليِّ تُظَلِّـلُكِ، لذلِكَ فالقدُّوسُ الذي يولَدُ مِنكِ يُدعى اَبنَ الله. 36ها قَريبَـتُكِ أليصاباتُ حُبلى باَبنٍ في شَيْخوخَتِها، وهذا هوَ شَهرُها السّادِسُ، وهيَ التي دَعاها النـاسُ عاقِرًا. 37فما مِنْ شيءٍ غَيرَ مُمكنٍ عِندَ الله[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]. 38فقالَت مَريَمُ: «أنا خادِمَةُ الرَّبِّ: فَلْيكُنْ لي كَما تَقولُ[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]«[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4]. ومَضى مِنْ عِندِها المَلاكُ.[/SIZE][/FONT] [/SIZE][/FONT][/FONT] فالنص الذي ذكرته وهو متى 3 (وليس يوحنا كما ذكرت لاحقا) حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه 14 و لكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك و انت تاتي الي 15 فاجاب يسوع و قال له اسمح الان لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر حينئذ سمح له 16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء و اذا السماوات قد انفتحت له فراى روح الله نازلا مثل حمامة و اتيا عليه 17 و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت هل ترى في النص الكلام على ان المسيح امتلا من الروح القدس؟ ياعزيزي عماد المسيح هي نقطة بداية عمل المسيح الظاهر للعيان حيث أعلن الثالوث القدّوس ذاته فيه. فإن كان عند نهر الأردن جاء كثيرون معترفين بخطاياهم، فإنه بدخول السيّد إلى المياه انكشفت حقيقته أنه أحد الثالوث القدّوس. دخل بين الخطاة لينكشف، فندرك أسراره، لا لمجرّد المعرفة العقليّة، وإنما لنختبر عمله الفائق فينا. [RIGHT]يتحدّث [B]القدّيس أغسطينوس [/B]عن ظهور الثالوث القدّوس في العماد، قائلاً: [بجوار نهر الأردن ننظر ونتأمّل كما في منظر إلهي موضوع أمامنا. لقد أعلن لنا إلهنا نفسه بكونه الثالوث. جاء يسوع اعتمد بواسطة يوحنا، الرب بواسطة العبد، مثالاً للتواضع. أظهر لنا في تواضع أن المحبّة قد كملت. وعندما قال له يوحنا: [B]"أنا محتاج أن اعتمد منك، وأنت تأتي إليّ. أجاب: اسمح الآن، لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل برّ" [14-15].[/B] عندما انفتحت السماوات ونزل الروح القدس في شكل حمامة، تبعه صوت من السماء، قائلاً: [B]"هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت" [17].[/B] إذن هنا أمامنا الثالوث متمايزًا، الواحد عن الآخر: الآب في الصوت، الابن في الإنسان، والروح القدس في شكل حمامة. إنهم الله الواحد، ومع ذلك فإن الابن غير الآب، والآب غير الابن، والروح القدس ليس بالآب ولا بالابن. نحن نعلم أن هذا الثالوث الذي لا يُنطق به، يسكن في ذاته، يجدّد الكل، يخلق، يدعو، يدين ويخلّص، هذا الثالوث هو كما نعلم لا يُنطق به وغير منفصل.[/RIGHT] [B]اذ الجميع اخطاوا و اعوزهم مجد الله.[/B] لماذا الصليب و ليس كفارة اخرى؟ هل تقصد لماذا كان الصليب وسلة الكفارة؟ سلام و نعمة [/QUOTE]

التحقق