تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="اغريغوريوس, post: 2199247, member: 19359"] [center][center][font=comic sans ms][size=5][b][font=arial]دعونا نعذر [color=green]طارح الشبهة[/color] التي تدل علي مدي بساطتة فطرحة لشبهة مثل هذا يدل علي [color=darkred]شيئين لا ثالث[/color] لهم الاول[color=blue] قصور فهمة[/color] الثاني عدم قرائتة للكتاب المقدس لكن دعونا نفرض حسن نيه وانه يعاني من قصور فهم [/font][/b][/size][/font][/center] [/center] [font=comic sans ms][size=5][b][font=arial]يفترض أن تنظر إذا كان النص يحدد [color=red]ما هو العهد[/color][/font][/b][b][font=arial][color=red]الذي قال الرب أنه "لا ينقضه"[/color] فعندما يعطي الرب أمرا لا يصح أن نأخذ الأمر[/font][/b][b][font=arial]ونطبقه ب[color=blue]صورة شاكلة على كل شيء.[/color] في هذه الحالة النص نفسه يخبرنا [color=green]ما هو[/color][/font][/b][b][font=arial][color=green]العهد الذي قطعه مع داود [/color]وهو: "ملكنا *19حينئذ كلمت برؤيا تقيك وقلت جعلت[/font][/b][b][font=arial]عونا على قوي. رفعت مختارا من بين الشعب[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *20‎[/font][/b][b][font=arial]وجدت داود عبدي. بدهن قدسي[/font][/b][b][font=arial]مسحته[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *21‎[/font][/b][b][font=arial]الذي تثبت يدي معه. ايضا ذراعي تشدده[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *22‎[/font][/b][b][font=arial]لا يرغمه عدو وابن[/font][/b][b][font=arial]الاثم لا يذلله[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *23‎[/font][/b][b][font=arial]واسحق اعداءه امام وجهه واضرب مبغضيه[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *24‎[/font][/b][b][font=arial]اما[/font][/b][b][font=arial]امانتي ورحمتي فمعه وباسمي ينتصب قرنه[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *25‎[/font][/b][b][font=arial]واجعل على البحر يده وعلى[/font][/b][b][font=arial]الانهار يمينه[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *26‎[/font][/b][b][font=arial]هو يدعوني ابي انت. الهي وصخرة خلاصي[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *27‎[/font][/b][b][font=arial]انا ايضا[/font][/b][b][font=arial]اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *28‎[/font][/b][b][font=arial]الى الدهر احفظ له رحمتي. وعهدي يثبت[/font][/b][b][font=arial]له[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *29‎[/font][/b][b][font=arial]واجعل الى الابد نسله وكرسيه مثل ايام السموات[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *30‎[/font][/b][b][font=arial]ان ترك بنوه[/font][/b][b][font=arial]شريعتي ولم يسلكوا باحكامي *31ان نقضوا فرائضي ولم يحفظوا وصاياي *32افتقد[/font][/b][b][font=arial]بعصا معصيتهم وبضربات اثمهم[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *33‎[/font][/b][b][font=arial]اما رحمتي فلا انزعها عنه ولا اكذب من[/font][/b][b][font=arial]جهة امانتي[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *34‎[/font][/b][b][font=arial]لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *35‎[/font][/b][b][font=arial]مرة حلفت[/font][/b][b][font=arial]بقدسي اني لا اكذب لداود[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *36‎[/font][/b][b][font=arial]نسله الى الدهر يكون وكرسيه كالشمس امامي[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *37‎[/font][/b][b][font=arial]مثل القمر يثبت الى الدهر. والشاهد في السماء امين. سلاه *38لكنك رفضت[/font][/b][b][font=arial]ورذلت. غضبت على مسيحك[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. *39‎[/font][/b][b][font=arial]نقضت عهد عبدك. نجست تاجه في التراب[/font][/b][b][font=arial]‎[/font][/b][b][font=arial]. " [color=red] [/color] [/font][/b][color=red][b][font=arial]فالعهد الذي أعطاه الرب لداود محدد جدا وهو[/font][/b][/color][b][font=arial]: [color=darkred] 1 - [/color][/font][/b][color=darkred][b][font=arial]تثبت يدي معه، ذراعي تشدده[/font][/b][b][font=arial]. 2- [/font][/b][b][font=arial]لا يرغمه عدو[/font][/b][b][font=arial]... 3 - [/font][/b][b][font=arial]أسحق أعدائه أمام وجهه[/font][/b][b][font=arial]... 4 - [/font][/b][b][font=arial]أمانتي معه[/font][/b][b][font=arial]... 5 - [/font][/b][b][font=arial]أجعل على البحر يده[/font][/b][b][font=arial]... 6 - [/font][/b][b][font=arial]هود يدعوني أبي أنت إلهي وصخرة خلاصي، أنا أأيضا أجعله بكرا أعلى من[/font][/b][b][font=arial]الملوك[/font][/b][b][font=arial]. 7 - [/font][/b][b][font=arial]أحفظ له رحمتي، إن نقض بنيه عهدي أفتقد معصيتهم... أما رحمتي فلا[/font][/b][b][font=arial]أنزعها عنهم. ولا أكذب من جهة أمانتي[/font][/b][/color][b][font=arial]... [/font][/b][b][font=arial]إلى أخر بنود العهد الواضحة في المزمور،[color=blue] والعهد لا ينطبق على كل أمر أعطاه[/color][/font][/b][color=blue][b][font=arial]الله لشعبه للعدة أسباب[/font][/b][/color][b][font=arial][color=blue]:[/color] [/font][/b][b][font=arial]أولا:[color=green] هذا العهد موجه لداود ونسله بنصوص محدد[/color]ة وليس لجميع الشعب، فمثلا[/font][/b][b][font=arial]جملة "[color=red]أسحق أعدائه..[/color]." تشمل أعداء داود من داخل الشعب بالتالي[color=blue] لا يمكن أن[/color][/font][/b][color=blue][b][font=arial]يكون الشعب كله داخل فيها[/font][/b][/color][b][font=arial]. [/font][/b][b][font=arial]ثانيا: هناك عهود مشروطة أعطاها الرب لشعبه وهي لا تدخل ضمن هذا العهد مثل[/font][/b][b][font=arial] "[/font][/b][b][font=arial]أ[color=red]كون لهم إلها ويكونون لي شعبا[/color]" فهذا عهد مشروط، فلو توقف عن كونه إلههم[/font][/b][b][font=arial]نقض العهد فلم يصبحوا شعبا،[/font][/b][b][font=arial] [/font][/b][b][font=arial]نأتي لما قاله زكريا[/font][/b][b][font=arial] [/font][/b][b][font=arial]النص في سياقه يقول: "*4هكذا قال الرب الهي ارع غنم الذبح *5الذين يذبحهم[/font][/b][b][font=arial]مالكوهم ولا يأثمون وبائعوهم يقولون مبارك الرب قد استغنيت. ورعاتهم لا[/font][/b][b][font=arial]يشفقون عليهم. *6لاني لا اشفق بعد على سكان الارض يقول الرب بل هانذا مسلّم[/font][/b][b][font=arial]الانسان كل رجل ليد قريبه وليد ملكه فيضربون الارض ولا انقذ من يدهم[/font][/b][b][font=arial] *7[/font][/b][b][font=arial]فرعيت غنم الذبح. لكنهم اذل الغنم. واخذت لنفسي عصوين فسميت الواحدة نعمة[/font][/b][b][font=arial]وسميت الاخرى حبالا ورعيت الغنم. *8وابدت الرعاة الثلاثة في شهر واحد[/font][/b][b][font=arial]وضاقت نفسي بهم وكرهتني ايضا نفسهم. *9فقلت لا ارعاكم. من يمت فليمت ومن[/font][/b][b][font=arial]يبد فليبد والبقية فلياكل بعضها لحم بعض *10فاخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض[/font][/b][b][font=arial]عهدي الذي قطعته مع كل الاسباط. *11فنقض في ذلك اليوم وهكذا علم اذل الغنم[/font][/b][b][font=arial]المنتظرون لي انها كلمة الرب. *12فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي[/font][/b][b][font=arial]والا فامتنعوا. فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة. *13فقال لي الرب القها الى[/font][/b][b][font=arial]الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به. فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها[/font][/b][b][font=arial]الى الفخاري في بيت الرب. *14ثم قصفت عصاي الاخرى حبالا لانقض الإخاء بين[/font][/b][b][font=arial]يهوذا واسرائيل *15فقال لي الرب خذ لنفسك بعد ادوات راع احمق. *16لاني[/font][/b][b][font=arial]هانذا مقيم راعيا في الارض لا يفتقد المنقطعين ولا يطلب المنساق ولا يجبر[/font][/b][b][font=arial]المنكسر ولا يربّي القائم ولكن ياكل لحم السمان وينزع اظلافها *17ويل[/font][/b][b][font=arial]للراعي الباطل التارك الغنم. السيف على ذراعه وعلى عينه اليمنى. ذراعه تيبس[/font][/b][b][font=arial]يبسا وعينه اليمنى تكلّ كلولا[/font][/b][b][font=arial]" [/font][/b][b][font=arial]أولا: النص كاملا ليس [color=sienna]عهدا من الرب[/color] ولا أمر بنقض عهد، بل [color=blue]هو حوارية بين [/color][/font][/b][color=blue][b][font=arial]زكريا وبين الرب[/font][/b][/color][b][font=arial]. [/font][/b][b][font=arial]ثانيا: الذي يقول "فأخذت عصاي نعمة وقصفتها لأنقض عهدي..." هو زركيا وليس[/font][/b][b][font=arial]الرب فالعهد المنتقد عو عهد زكريا وليس عهد الرب. كيف عرفنا أن المتحدث هو[/font][/b][b][font=arial]زكريا. لاحظ جملة "فأخذت عصاي نعمة"، فالعصا المسماة نعمة تعود ملكيتها على[/font][/b][b][font=arial]المتحدث والذي نقض عهده مع الأسباط. ولو عدنا لعدد 7" فرعيت غنكم الذبح،[/font][/b][b][font=arial]لكنهم أذل الغنم، وأخذت لنفسي عصوين فسميت الواحدة نعمة واسميت الأخرى حبلا[/font][/b][b][font=arial]ورعيت الغنم" فالمتحدث صاحب العصوين هو ظكريا الذي قام برعي إسرائيل بناء[/font][/b][b][font=arial]على أمر الرب في العدد 4 "هكذا قال الرب إرع غنمم الذبح" والذي أجاب على[/font][/b][b][font=arial]هذا الآمر بجملة "فرعيت غنم الذبح هو زكريا[/font][/b][b][font=arial]. [/font][/b][b][font=arial]فكما ترى مجرد [color=green]قراءة النصوص في سياقه[/color]ا الذي وردت فيه ومعرفة من المتحدث وما[/font][/b][b][font=arial]الذي يتحدث عنه يجعل الإشكالية كلها مجرد عدم فهم من القاريء وليس إشكالية[/font][/b][b][font=arial]في النص نفسه[/font][/b][b][font=arial]. [/font][/b][/size][/font] [/QUOTE]

التحقق