سوال وارجو الاجابة عليه

[fns]

كلنا يعلم ان الانسان مخير وليس مسير
وانه هو بيختار لنفسه افعاله الى هيحاسب عليها يوم القيامة
طيب عندما تتدخل ارادة الله فى حياة الانسان وتختار له شى هو مكنش عاوزه
طيب فين الحرية اللى احنا مولودين بيها
يبقى نقول الانسان مسير وليس مخير
سوالى هل فعلا الانسان حر
وان كان حر لماذا ارادة الله بتدخل فى بعض الامور
ولو نقول ان الله بيختارلنا الاحسن من خلال تدخله
طيب ليه متدخلش فى قصة ادم وحواء
ومنعشى حواء من الاصغاء الى الحية
ومنعها من اكل التفاحة الموجودة فى شجرة معرفة الخير والشر
للعلم اخواتى انا مسيحى
ولكن هذا لايمنع من انى اتسال
حتى اكون ثابت فى ايمانى
احسن ما اكون متزحزح فى ايمانى
او مومن ومش فاهم حاجة

 

[snygg]

اعتقد انه الانسان مخير...و الله اعطانا حرية الاختيار بين الخير و الشر ....و هذا هو الي صار مع ادم و حواء ....الله اعطاهم الكلمة و لكن هم الي اختاروا انه ما يتبعوها....و نفس الشي بحياتنا ....تصير احداث خارج رغبتنا و تكون نتيجة خيار سيء من قبلنا او من قبل غيرنا...اتمنى يكون جوابي مقنع....و الله يوصلك للجواب الصحيح.​

 

[Mor Antonios]

سؤال حلوا اخي الحبيب
لكن لا يوجد لشئ اسمه اكل التفاحة فهي من الفكر الاسلامي ...فالكتاب يقول اكل من الشجرة فما هي نوع الشجرة الله اعلم.
بالنسبة للانسان المسيحيين واللاهوتيين في العالم اجمع لا بل حتى المنطق يقول انه مخير!!!فالانسان ليس روبورت اي رجل الي يقول له الله كُل فياكل او نام فينام والا لماذا بالاساس سيحاسبنا على شئ ليس من اختيارنا بل من اختياره هو وهكذا سيكون الله ظالم لانه فضل ناس عن ناس!!!فالمجرم يعاقب على جريمته وليس على قداسته!

والإنسان مخير في كل شئ في حياته ماعدا ما يتعلق بمولدة بما في ذلك الوطن الذي نشئ فيه و أبويه و جنسه ذكر أم أنثي و لونه. ​

فلقد خلق الله الإنسان علي صورته في البر و القداسة و العقل و الإرادة و الحرية.
والله خلق الله الإنسان ليس لكي يعبده فهو لا يحتاج لعبادتنا لانها لا تزيده او تنقصة شئ ...بل لمحبته للإنسان فلقد أحبنا الله قبل أن نوجد. و لهذا أوجدنا, خلق الله الإنسان لينعم عليه بنعمة الوجود.
ولعل الام عندما تحبل فانها تعرف ان جنينها سوف يكبر ويمرض عند خروجه للعالم وهو مجهول المستقبل!! ومع كذلك هي تهتم به وترعاه وتضحي مع زوجها من اجله فكيف الله اذا!! "فالله محبة" (1يو 4 : 8).​

الله خلق للإنسان عقل و إرادة حرة و هي تعني حرية الإختيار فلذلك كان لابد من وجود محك إختيار أمام الإنسان ليجد قيمة لهذا العقل و تلك الإرادة الحرة و يختار طريق الحياة أو الموت.​

مثال علي ذلك: لو أعطيتك كشاف ( مصباح) هل ستعرف قيمته و تستغلة لو لم تجد نفسك في مكان مظلم, فلو كنت لن تمر في أي مكان مظلم يكون هذا الكشاف بلا فائدة. و الله كلي القدرة و العلم و الحكمة لا يخلق شئ بلا فائدة.

ألم يكن الله يعلم أن الإنسان سيخطئ لِمَ لم يريحه من تجربة الشيطان؟
الله يعلم أن الإنسان سوف يسقط و يعلم أيضاً أنه سوف يخلص الإنسان. و يحول شر الإنسان الذي صنعه بنفسه إلي خير له.​

كان يمكن أن يخلق الله الإنسان بطبيعة معصومة من الخطأ, أو أن يجعله مسيراً نحو الخير, و في هذه الحالة ما كان الإنسان يستحق أن يكافأ. لأنه لم يدخل امتحاناً و ينجح فيه. لذلك خلقه الله بإرادة حرة و سمح للشيطان أن يجربه.​

لو كان الله أراح الإنسان من تجربة الشيطان لبقي في جنة عدن الأرضية, و لكن الله أعد له ما هو أفضل. "ما لم تر عين و لم تسمع أذن و لم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه." (1كو 2 : 9).​

 

[Aksios]

اضافه الى رد الاستاذ Mor antonios

رد لقداسه البابا شنوده هل الانسان مخير ام مسير؟ المقاله منقوله من موقع القديس تكلا همينوت

هناك أمور لا يجد الإنسان مخيراً فيها.

حقاً إن الانسان لم يكن مخيراً من جهة الوطن الذي وُلِد فيه، والشعب الذي نشأ بينه، ومن جهة الوالدين الذين ولداه، ونوع البيئة التي أحاطت بطفولته وتأثيرها عليه، وكذلك نوع التربية التي عومل بها.

ولم يكن الأنسان مخيراً من جهة جنسه؛ ذكراً أو أنثى. ولم يكن مخيرا من جهة شكله ولونه، وطوله أو قصره، ودرجة ذكائه، وبعض المواهب التي منحت له أو التي حُرم منها، وما ورثه عن والديه.. إلخ.

ولكن الإنسان في تصرفاته وأعماله الأدبية، هو مخير بلا شك.

يستطيع أن يعمل هذا العمل أو لا يعمله. يستطيع أن يتكلم أو يصمت. بل إنه يستطيع -إن أراد- أن يصلح أشياء كثيرة مما ورثها، وأن يغير مما تعرض له من تأثير البيئة والتربية.

يمكنه أن يلقي الماضي the past كله جانباً، ويبدأ حياة جديدة مغايرة للماضي كله؛ يتخلص فيها كل التأثيرات السابقة التي تعرض لها منذ ولادته..

وكم من أناس استطاعوا في كبرهم أن يتحرروا من تأثيرات البيئه والتربية والوراثة التي أحاطت بهم في صغرهم. وذلك بدخولهم في نطاق تأثيرات أخرى جديدة، عن طريق القراءة، أو الصداقة والعشرة، أو بتأثير مرشدين روحيين ومعلمين جدد، أو بتأثير الدين والاجتماعات، كما حدث لأشخاص نشأوا في حياة ضائعة وتابوا، أو غيرهم نشأوا في حياة روحية وضلوا.

وحتى من جهة المواهب أيضاً..!

يمكنه أن ينمي المواهب التي ولد بها، أو أن يضعفها بعدم الاستخدام. وقد يكون إنساناً قليل المواهب، ويستطيع أن يتعهد هذا القليل بالممارسة والاهتمام فتكبر مواهبه، أو يكتسب مواهب لم تكمن عنده، ويصير في حالة أفضل ممن ولد موهوباً وأهمل مواهبه.

وهناك أمور كثيرة تدل على أن الإنسان مخير لا مسير.



1- إن وجود الوصية الإلهية دليل على أن الإنسان مخير.

لأنه إن كان الإنسان مسيراً، ولا يملك إرادته وحريته، فما معنى الوصية إذن؟! وما فائدة الوصيه إن كان الإنسان عاجزاً عن السير فيها، وإن كان مسيراً على الرغم منه في اتجاه عكسي؟! وعلى رأي الشاعر الذي قال:

ألقاه في اليم كتوفاً وقال له إياك اياك أن تبتل بالماءِ!

وحتى إن كان الانسان مسيراً في طريق الوصية، فلا لزوم للوصية إذن. لأنه سيسير في هذا الطريق بالذات، سواء وجدت الوصية أو لم توجد!!

ولكن الأمر المنطقي هو أن وجود الوصية دليل على أن الإنسان مخير، هو في حريته يتبع وصية الله أو لا يتبعها. وهذا ما نشاهده فعلاً.. بإمكان الإنسان أن يطيع وصايا الله إن أراد، أو يعصاها إن أراد. لأن الله وهبه حرية الإرادة وحرية الاختيار.



2- وجود الخطية دليل على أن الإنسان مخير.

فلو كان الإنسان مسيراً، فهل من المعقول أن الله يسيره نحو الخطيئة؟ وبذلك يكون شريكاً معه في ارتكابها؟! حاشا. إن هذا أمر لا يقبله العقل.. ولا يتفق مطلقاً مع طبيعة الله الذي هو قدوس وصالح، يكره الشر ولا يوافق عليه، ويدعو كل الناس إلى التوبة وترك الخطية.

إذن حينما توجد خطية، يكون الإنسان قد فعلها باختياره وبإرادته، أي أنه كان مخيراً فيما يفعله.

وإن كان الإنسان مخيراً في فعل الشر، فإنه بالأولى وبالأحرى يكون مخيراً في فعل الخير، ومخيراً أيضاً في أن يتجه إلى التوبة وترك الخطية. والله يدعو الجميع إلى التوبة. ولكنه يتركهم إلى اختيارهم، يتوبون أو لا يتوبون..



3- وجود الدينونة دليل على أن الانسان مخير وليس مسير.

مجرد وجود العقاب والثواب دليل على أن الإنسان مخير فيما يفعله. لأنه من أبسط قواعد العدل، أن لا يحكم على إنسان ما لم يكن في تصرفاته عاقلاً حراً مريداً. فإن ثبت إنعدام الحرية والإرادة، لا يُحكَم له أو عليه، إذ انه لا مسئولية حيث لا حرية.

وبناء على هذا لا يمكن أن يحكم الله على خاطئ بالعذاب الأبدي، ما لم يكن هذا الإنسان بكامل اختياره قد شاء لنفسه السلوك الرديء وارتكبه، فأخذ لنفسه جزاء إرادته وعمله. وعلى قدر ما تكون له إرادة، هكذا تكون عقوبته.

ومحال أن يُعاقب الله إنساناً مسيراً، لأنه ما ذنب هذا المسير؟ العقوبة بالأحرى تكون على من سيَّره نحو الخطأ.

ونفس الكلام نقوله من ناحية الثواب. فالله يكافئ مَنْ فعل الخير باختياره، وبإرادته ورغبته. أما إن كان مسيراً، فإنه لا يستحق ثواباً.



4- وأخيراً، نود أن نقدم أربع ملاحظات:

أولاً: إن الله يحث كل إنسان على الخير، ويرشده ليبعده عن الخطأ. سواء عن طريق الضمير conscience، أو المرشدين والآباء والمعلمين، وبكل عمل النعمة. ومع ذلك يتركه إلى اختياره يقبل أو لا يقبل.

ثانياً: إن الله يتدخل أحياناً لإيقاف شرور معينة، ويمنع من ارتكابها. وفي هذه الحالة لا يكون فضل لمن ترك هذا الشر، ولا يكون له ثواب.

هنا، من أجل الصالح، يسيِّر الله الأمور بنفسه، أو يحوِّل الشر إلى خير. أما في باقي أمور الإنسان العادية وتصرفاته، فهو مخير ويملك إرادته.

ثالثاً: قد يفقد الإنسان إرادته بإرادته. أي أنه ربما بارادته يستسلم لخطية معينة، إلى أن تصير عادة أو طبعاً، يخضع لها فيما بعد ويفعل ما يريده هذا الطبع، وكأنه أمامه بغير إرادة..

ولكنها عدم إرادة، تسببت عن إرادة سابقة، فعلها الإنسان وهو مخير.

رابعاً: إن الله سيحاسب كل إنسان في اليوم الأخير على قدر ما وهبه من عقل وإدراك، وعلى قدر ما لديه من إمكانية وإرادة واختيار. ويضع الله في اعتباره ظروف الإنسان، وما يتعرض له من ضغوط، ومدى قدرته أو عدم قدرته على الإنتصار على هذه الضغوط.

 

[fns]

ثانياً: إن الله يتدخل أحياناً لإيقاف شرور معينة، ويمنع من ارتكابها. وفي هذه الحالة لا يكون فضل لمن ترك هذا الشر، ولا يكون له ثواب.

هنا، من أجل الصالح، يسيِّر الله الأمور بنفسه، أو يحوِّل الشر إلى خير. أما في باقي أمور الإنسان العادية وتصرفاته، فهو مخير ويملك إرادته.

فى هذه النقطة الملاحظ فيها ان الله بيتدخل فى ايقاف شر معين او تحويله للخير من اوجد هذا الشر ..... اليس الانسان من اوجد هذا الشر اليس من افعاله وجد هذا الشر
اذا لماذا الله يتدخل فى تحويل هذا الشر او ايقافه
وان كان الله بيتتدخل يبقى فى هذه الحالة الانسان مش حر
او بمعنى اخر حرية الانسان محدودة فى اطار معين
وليست حرية كاملة
يبقى الانسان يعتبر فى مرحلة وسط بين الحرية الكاملة والتقيد الكامل
ان كنت غلطان اتمنى اجد الاجابة الصحيحة
حتى تعم الفايدة للكل

 

[Aksios]

فى هذه النقطة الملاحظ فيها ان الله بيتدخل فى ايقاف شر معين او تحويله للخير من اوجد هذا الشر ..... اليس الانسان من اوجد هذا الشر اليس من افعاله وجد هذا الشر
اذا لماذا الله يتدخل فى تحويل هذا الشر او ايقافه
وان كان الله بيتتدخل يبقى فى هذه الحالة الانسان مش حر
او بمعنى اخر حرية الانسان محدودة فى اطار معين
وليست حرية كاملة
يبقى الانسان يعتبر فى مرحلة وسط بين الحرية الكاملة والتقيد الكامل
ان كنت غلطان اتمنى اجد الاجابة الصحيحة
حتى تعم الفايدة للكل

كلام جميل
لكن ممكن نلخص الكلام فى كلمتين
دلواقتى انت قدامك حياتك قدامك الخير و طريق ربنا و قدامك الشر و طريقه
فأنت الذى تختار اى طريق تمشى فيه اليس كذلك ؟؟؟
يبقى مخير ام مسير
الله اعطانا حريه اختيار طريقك و ابديتك اليس كذلك؟
اذا نحن مخيرين و ليس مسيرين
لكن فى النهايه كل واحد سوف يحاسب على طريقة استخدامه لهذه الحريه التى اعطاها الله لكل انسان
يا رب اكون اقدر اوصل اللى عاوز اقوله

 

[fns]

طيب احنا اخى انتفق مبدئيا ان الانسان حر
عرفلى مفهوم الحرية؟
وهل الانسان حر حرية مطلقة ام مقيد ببعض الاشياء الالهية؟
وان كان مقيد ببعض الاشياء الالهيةما هى هذه الاشياء؟

 

[Aksios]

طيب احنا اخى انتفق مبدئيا ان الانسان حر
عرفلى مفهوم الحرية؟
وهل الانسان حر حرية مطلقة ام مقيد ببعض الاشياء الالهية؟
وان كان مقيد ببعض الاشياء الالهيةما هى هذه الاشياء؟

بالنسبة لسؤال مفهوم الحريه
الحريه انواعها كتير منها حريه العقيدة حرية الرأى حريتك الشخصية
لكن الحرية فى مفهوم بسيط انك تتخذ قراراتك بنفسك دى من وجهه نظرى

وهل الانسان حر حرية مطلقة ام مقيد ببعض الاشياء الالهية؟

الانسان اعطاه الله الحريه زى ما تفقنا
و الانسان امامه الحريه الكامله لـــــــــــــــــكــــــــن الانسان نفسه لا يستطيع ان يحصل على الحرية الكامله لما يقابله من قيود فى المجتمع الذى يعيش فيه

 

[fns]

بس اخى كل حرية ولها قيود
وهذه القيود تتمثل فى قيود الهية وقيود ارضية التى تتمثل فى المجتمع
فكيف الانسان مقيد من قبل المجتمع التى تتمثل فى القوانين وليس كامل الحرية
ولا يكون مقيد من قبل الارادة الالهية
كثيرا ما نسمع ان الله هو الذى اختارلى هذا الطريق
هو الذى اختارلى هذه الفتاة
هو الذى اختارلى هذه المهنة
يبقى كيف ناتى ونقول ان الانسان حر
يبقى من الافضل ان حرية الانسان محدودة
اخى انا لا احاول ان اتجادل معك ولا عاوز اثبت نفسى انا الصح وانت الغلط
كل ما فى الامر انا عاوز اعرف الانسان حر حرية مطلقة ولا حر بس حرية محدودة

 

[Aksios]

صدقنى مش عارف اقول اكتر من اللى قولته لان الموضوع كبر عن حدى
لكن كل اللى هقدر اقوله مره اخرى
ان الله اعطانا الحريه المطلقه لكن فى النهايه كل واحد هيتحاسب على استخدامه لحريته
اما بالنسبه

كثيرا ما نسمع ان الله هو الذى اختارلى هذا الطريق
هو الذى اختارلى هذه الفتاة
هو الذى اختارلى هذه المهنة

يجب ان تتدخل العنايه الالهيه فى حياتك اليوميه فاذا خلت عنايه الله من حياتك هل تقدر تعيش حتى لو كنت تملك الحريه كلها من اولها لاخرها؟ هل تقدر تعيش بعيد عن عنايه الله لك
على اى حال ده مجرد رأيى و اقرا مره تانيه المشاركه 3 و 4
سلام المسيح

 

[fns]

انا مش عارف اقولك ايه
كل اللى اقدر اقوله انى تعبتك معايا
وشكرا الك اخى على مشاركتك الفاعالة والبناءة
ربنا يباركك ويعوض تعب محبتك

 

[Aksios]

انا مش عارف اقولك ايه
كل اللى اقدر اقوله انى تعبتك معايا
وشكرا الك اخى على مشاركتك الفاعالة والبناءة
ربنا يباركك ويعوض تعب محبتك

لا تعبتنى و لا حاجه
و اشكرك ايضا لانك جعلتنى ابحث فى هذا الموضوع بسؤالك
و ربنا يباركك
سلام المسيح

 

[geegoo]

الاخ الحبيب
هناك الحرية الكاملة التي اعطانا اياها الله ...
و هناك ايضا حياة التسليم ... تسليم الارادة و المشيئة لعمل الله القدوس في حياتنا ..
من يعرف محبة الله لنا .. يخضع له كل شئ ..
لذلك .. تجد من يقول ان الله اختار لي هذا و ذاك ..
لانه في الاساس طلب ذلك من ابيه السماوي ..
طلب منه ان يعطيه ما فيه الخير له حتي لو لم يدركه في حينه ..
من حقك ان تستخدم ارادتك و عقلك و خبرتك ..
و لكن ..
اليس من الافضل جدا ان تدع امور حياتك في يد من يحبك كل الحب و من يعرف كل شئ و من يري كل شئ ...