سؤال بسيط لا يحتاح مجهود كبير فى الرد هو اختلاف بين رقمين فى سفر الملوك الاول وسفر اخبار الايام الثانى عن سعة حوض سليمان هل يسع الفى بث ام ثلاثة الف بث
موضوع بسيط غير عميق بالمرة
قدم له طرحا رائعا الدكتور هولى بايبل
26 And it was a hand-breadth thick; and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily; it held two thousand baths.
يسع الفي بث
معني كلمة يسع
H3557 כּוּל kûl kool A primitive root; properly to keepin; hence to measure; figuratively to maintain (in various senses): - (be able to, can) abide, bear, comprehend, contain, feed, forbearing, guide, hold (-ing in), nourish (-er), be present, make provision, receive, sustain, provide sustenance (victuals).
H3557 כּוּל kûl BDB Definition: 1) to seize, contain, measure 1a) (Qal) to measure, calculate 1b) (Pilpel) to sustain, maintain, contain 1b1) to sustain, support, nourish 1b2) to contain, hold in, restrain 1b3) to support, endure 1c) (Polpal) to be supplied 1d) (Hiphil) to contain, hold, hold in, endure 1d1) to contain 1d2) to sustain, endure Part of Speech: verb اي يحتوي
5 And it was a handbreadth thick; and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it received and held three thousand baths.
ومعني كلمة شازاك العبري التي ترجمت ياخذ
H2388 חזק châzaq khaw-zak' A primitive root; to fasten upon; hence to seize, bestrong (figuratively courageous, causatively strengthen, cure, help, repair, fortify), obstinate; to bind, restrain, conquer: - aid, amend, X calker, catch, cleave, confirm, be constant, constrain, continue, be of good (take) courage (-ous, -ly), encourage (self), be established, fasten, force, fortify, make hard, harden, help, (lay) hold (fast), lean, maintain, play the man, mend, become (wax) mighty, prevail, be recovered, repair, retain, seize, be (wax) sore, strengten (self), be stout, be (make, shew, wax) strong (-er), be sure, take (hold), be urgent, behave self valiantly, withstand.
H2388 חזק châzaq BDB Definition: 1) to strengthen, prevail, harden, be strong, become strong, be courageous, be firm, grow firm, be resolute, be sore 1a) (Qal) 1a1) to be strong, grow strong 1a1a) to prevail, prevail upon 1a1b) to be firm, be caught fast, be secure 1a1c) to press, be urgent 1a1d) to grow stout, grow rigid, grow hard (bad sense) 1a1e) to be severe, be grievous 1a2) to strengthen 1b) (Piel) 1b1) to make strong 1b2) to restore to strength, give strength 1b3) to strengthen, sustain, encourage 1b4) to make strong, make bold, encourage 1b5) to make firm 1b6) to make rigid, make hard 1c) (Hiphil) 1c1) to make strong, strengthen 1c2) to make firm 1c3) to display strength 1c4) to make severe 1c5) to support 1c6) to repair 1c7) to prevail, prevail upon 1c8) to have or take or keep hold of, retain, hold up, sustain, support 1c9) to hold, contain 1d) (Hithpael) 1d1) to strengthen oneself 1d2) to put forth strength, use one’s strength 1d3) to withstand 1d4) to hold strongly with Part of Speech: verb
اي ان اقصي قوة تحمل او اتساع يتحمله
ويتضح جليا ان معني الكلمه ( ياخذ ) التي تعني اقصي قوة تحمل واتساع
ملخص الجزء اللغوي
ترجمة هذا الجزء كما في ملوك يسع الفي بث = الملئ المعتاد له وترجمة الجزء في اخبار الايام ياخذ ويسع ثلاث الاف بس = اقصي قوة امتلاء يتحمله ثلاث الاف بث
فيكون العددين مكملين لبعض اي انه يملاء بالفي بث الكميه المتوسطه المناسبه للاستخدام ولكنه يستطيع ان يحتوي في داخله بحد اقصي ثلاث الاف بث وهذا واضح لان الكهنة اثناء الاغتسال او الذي سيستخدمه سوف يضيف حجم اخر فوق الالفين فهو به ماء فقط بدون بشر ( كهنة ) به الفين بث ولكنه يستطيع ان يحمل اكثر من ذلك عندما يدخل به رجل او اكثر ولن ينسكب ماء منه لان ثلثه لازال متاح
فنحن نتكلم عن حجم كبير وليس اناء صغير
معني البث
البث:
(1 مل 7: 26 و 2 اخبار 2: 10 و اش 5: 10 و حز 45: 14) ويسمى إيفة ويعادل 991 . 22 لتراً.
وهذا الفرق هو الذي يترك فراغ حينما يدخله البعض فلا يفيض الماء
رسوم توضيحية
نقطه توضيحيه هذا الماء غير مقبول ان يلقي في الارض في كل حاله ولكن بعض الاحيان يجب ان يكون في مكان طاهر بعد خروجه من الهيكل ( لانه المعتاد ان يغتسل قبل ان يدخل ولكن هناك حاله اخري مرتبطه بتيس عزازيل يحتاج ان يغتسل عند خروجه من القدس ) والدليل من لاويين 16
الآيات 23-26:- وعمل البحر مسبوكا عشر اذرع من شفته الى شفته وكان مدورا مستديرا ارتفاعه خمس اذرع وخيط ثلاثون ذراعا يحيط به بدائره. وتحت شفته قثاء مستديرا تحيط به عشر للذراع محيطة بالبحر بمستديره صفين القثاء قد سبكت بسبكه. وكان قائما على اثني عشر ثورا ثلاثة متوجهة الى الشمال وثلاثة متوجهة الى الغرب وثلاثة متوجهة الى الجنوب وثلاثة متوجهة الى الشرق والبحر عليها من فوق وجميع اعجازها الى داخل. وغلظه شبر وشفته كعمل شفة كاس بزهر سوسن يسع الفي بث.
البحر = مرحضة ليغتسل الكهنة فيها قبل دخولهم إلى الهيكل وسميت بحرا لكبرها بالنسبة للمرحضة التى كانت مستخدمة فى خيمة الإجتماع. بزهر سوسن : شفة البحر على مثال زهر سوسن ومشبهة به كشفة كأس لأجل الشرب. 2000 بث = هذا حجم الماء الذى يوضع فى البحر بحيث لا ينسكب الماء منه خارجا حين يستعمل الكهنة البحر للإغتسال قبل دخولهم الهيكل. والمرحضة تشير للمعمودية والتوبة. فكليهما إغتسال والتوبة يسمونها معمودية ثانية. ولاحظ أن البحر مقام على ثيران (والثور يستخدم للذبائح) فالمعمودية والتوبة يكتسبون قوتهم من ذبيحة المسيح. وهم 12 ثورا (عدد رمزى لكنيسة المسيح) وينظرون للأربعة الإتجاهات. فالمسيح يوجه دعوته لكل إنسان فى كل العالم ليستفيد من المعمودية والتوبة.
الرد الذي قدمه كتاب شبهات وهمية للقس منيس عبد النور
قال المعترض: «ورد في 1ملوك 7:26 قوله إن البحر (الحوض) يسع ألفي بث، وورد في 2أخبار 4:5 إنه يسع ثلاثة آلاف بث». وللرد نقول: كان البحر (الحوض) يتَّسع ل 3000 بث كما قال سفر الأخبار ، ولكنهم كانوا يملأونه بألفي بث فقط ليتيسَّر الاغتسال فيه بدون أن يفيض منه عندما يدخل الكاهن فيه ليغتسل. ومما يؤيد هذا أن عبارة سفر الأخبار تعني »انصباب الشيء فيه لملئه« فيلزم لذلك نحو 3000 بث، ولكن 2000 بث هي الكمية المناسبة للاغتسال فيه.
كيف يحتوي علي هذا الكم القليل من الماء سبعين الف لتر تقريبا رغم ان حجمه كبير يسع الي مئتين واربعين الف لتر
وايضا محيطه يجب ان يكون 31.428 وليس ثلاثون ذراع فقط
النقطه الاولي حجم الماء حسابات حجم الكره 4\3 ط نق 3
سفر الملوك الاول وضح انه به
2000 بث = 45982 لتر وهو مملوء للثلثين فقط
وسفر اخبار الايام
3000بث = 68973 لتر
اقصي حجم له الفرق = 22991 لتر
نصف قطره خمسة اذرع = 2.25 متر
حجم الحوض من الخارج = 23.866 متر مكعب = 238660 لتر من الخارج
ولكن من الداخل
لو افترضنا سمك النحاس فقط 0.75 متر ليتحمل هذا الماء يكون نصف القطر تقريبا 1.5 متر او اقل يكون حجم الماء في الداخل تقريبا 70000 او اقل فيكون 68973 تقريبا صحيح
وهنا الارقام تقريبيه لان اساليب قياسهم ليست دقيقه مثل الزمن المعاصر
والنقطه الثانيه محيطه
في هذا الوقت يستخدمون وحدة الذراع البشري الذي هو متوسطه 45 سم ولكن هذا ليس مقياس دقيق بل هو متغير فنحن نتكلم عن ثلاث الاف سنه في الماضي من يومنا هذا
وما يؤكد كلامي هو قاموس الكتاب المقدس
شبران أو المسافة من المرفق إلى طرف الوسطى وهو نحو قدم ونصف إلى قدمين تقريباً. وأما هذه العبارات ذراع رجل (تث 3: 11). والذراع على القياس الأول (2 أخبار 3: 3) واذرع إلى المفصل (حز 41: 8) فيظهر منها أن قياس الذراع لم يكن قياساً واحداً بل كان يختلف أحياناً.
ثانيا اليهود يقربون الارقام فخمسه اذرع ليس بالضروره هو الرقم الحقيقي بالملي لكنه مقرب لانهم لايملكون علامات عشريه وسنتي وملي فهم يقيسون شبرين يكون ذراع
وايضا هذا الحل قدمه
When critics ask
1Ki 7:23
1Ki_7:23—Doesn’t the calculation in this verse represent an inaccurate value of pi?
PROBLEM: According to 1Ki_7:23, Hiram constructed a “Sea of cast bronze ten cubits from one brim to the other; it was completely round. Its height was five cubits, and a line of thirty cubits measured its circumference.” From this report we learn that the ratio of the circumference to the diameter is three to one. However, this is an inaccurate value of pi which is actually 3.14159.
SOLUTION: This is not an error. The biblical record of the various measurements of the different parts of the temple are not necessarily designed to provide precise scientific or mathematical calculations. Rather, the ******ure simply provides a reasonable approximation. The rounding of numbers or the reporting of approximate values or measurements was a common practice in ancient times when exact scientific calculations were not used.
انتهى رد الدكتور هولى بايبل مقارنة بالتراجم الانجليزية الصورة تتضح جدا
ترجمة الملك جيمس للنصين King James Bible
And the thickness of it was an handbreadth, and the brim of it like the work of the brim of a cup, with flowers of lilies; and it received and held three thousand baths. King James Bible
And it was an hand breadth thick, and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, with flowers of lilies: it contained two thousand baths.
.
