سنصحح السؤال لهم لعلعهم يصلون للإجابة من خلال هذا التصحيح فقط ،،فيقولون كيف يكون رتبة الإله أقل من رتبة الملائكة ؟
عَلَى أَنَّنَا الآنَ لَسْنَا نَرَى الْكُلَّ بَعْدُ مُخْضَعاً لَهُ. وَلَكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ".
ويعلق القديس يوحنا الذهبي الفم على العبارة الرسولية السابقة، قائلاً:
[إن كان يجب أن تخضع كل الأشياء له، لكنها لم تخضع بعد، فلا تحزن ولا تضطرب[41]].
[يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد، وليس لأجل المؤمنين فقط، وإنما من أجل العالم كله. حقًا لقد مات عن الجميع، ولكن ماذا إن كان ليس الجميع قد آمنوا؟ لقد تمم ما هو من جانبه!![42]].
[قال بحق: "يذوق الموت لأجل كل واحد"، ولم يقل "يموت"، كما لو كان بالحقيقة يتذوق الموت حيث قضي فيه زمانًا قصيرًا حتى قام[43]]. أما علة تذوقه الموت لأجل كل واحد منا فهو دخوله إلى الموت قدام كل واحد منا حتى لا نرهب الموت بعد. يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [كما أن الطبيب وهو في غير حاجة إلى تذوق الطعام المعد للمريض، لكنه من أجل إهتمامه بالمريض يتذوقه أولاً ليحثه على التناول منه بثقة، هكذا كان كل الناس يهابون الموت فلكي يشجعهم ضد الموت تذوقه (السيد) بنفسه وإن كان ليس في حاجة إليه، إذ يقول: "رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيَّ شيء" (يو ١٤ : ٣٠)[44]].
هذا وقد علق القديس نفسه على قول الرسول: " وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ" قائلاً ان السيد قد اتضع عن الملائكة قابلاً للموت لكنه إتضع قليلاً، أي لمدة ثلاثة أيام حيث قام معلنًا مجده، أما نحن فقد سقطنا تحت سلطان الموت زمانًا طويلاً بسبب الخطية حتى جاء من أقامنا منه.
بعد أن تحدث عن دور الابن في خلاصنا خلال تجسده وآلامه أوضح دور الآب، قائلاً: "لأَنَّهُ لاَقَ بِذَاكَ الَّذِي مِنْ أَجْلِهِ الْكُلُّ وَبِهِ الْكُلُّ، وَهُوَ آتٍ بِأَبْنَاءٍ كَثِيرِينَ إِلَى الْمَجْدِ أَنْ يُكَمِّلَ رَئِيسَ خَلاَصِهِمْ بِالآلاَمِ" [ع ١٠]. وللقديس يوحنا الذهبي الفم تعليق رائع على هذه العبارة، حيث يقول: [إنه يعمل ما يليق بحبه للبشرية، مقدمًا ابنه البكر أكثر مجدًا من الجميع، إذ يعلنه كمثال للآخرين، كمجاهد شريف يفوق الكل. إنه رئيس خلاصهم، أي علة خلاصهم. لاحظ الفارق بينه وبيننا، فهو ابن ونحن أبناء لكن هو يخلِّص (الآخرين) أما نحن فنخلَّص ... انظر كيف يفصل بينه وبيننا، قائلاً: وهو آت بأبناء كثيرين إلى المجد[45]].
إن كان الابن الوحيد الجنس قد وُضع قليلاً عن الملائكة لكي يكلل بالمجد والكرامة خلال خلاص كل واحد منا بآلامه المخلصة، فإن هذا العمل لا يخص الابن وحده، بل هو عمل الآب أيضًا الذي قدم لنا ابنه كقائد خلاصنا، باذلاً إياه بالآلام حتى الموت ليحقق خلاصنا ويهبنا في ابنه البنوة له، وكأن الآب يعمل فينا بآلام ابنه لنتمتع بمجد البنوة له.
بمعنى آخر إن كان الآب قد أوجدنا بابنه، إذ "به كان كل شيء، وبغيره لم يكن شيء مما كان"، فإن تجديد خلقتنا وخلاصنا من الإنسان العتيق الفاسد الإيمان حققه بابنه أيضًا خلال آلامه. يقارن القديس يوحنا الذهبي الفم بين العمل الإلهي في الخلقة والعمل الإلهي في تجديدنا، قائلاً: [الآلام هي تكميل Perfecting الخلاص وعلته ... لقد قبل الجسد لحتمل الآلام وهذا أعظم بكثير من خلقته للعالم من العدم. حقًا إن عمل الخلقة هو من قيبل حبه المترفق، لكن العمل الآخر (الخلاص بآلامه) لهو أعظم من ذلك بكثير، هذا ما أشار إليه الرسول بقوله: "ليظهر في الدهور الآتية غني نعمته الفائق لصلاحه، أقامنا معه وأجلسنا معه في السمويات في المسيح يسوع" (أف ٢ : 6، 7)[46]].
نعود إلى إتضاع الابن بقبوله التجسد ودخوله إلى الآلام من أجل خلاصنا والدخول بنا إلى ملكوته ليتمجد فينا وننعم نحن بشركة أمجاده، أما السبب الثاني لتجسده أو إتضاعه قليلاً عن الملائكة فهو صيرورته أخًا بكرًا لنا، يحل في وسطنا بكوننا إخوته الأصاغر، فنلتحم به بكونه القدوس لنصير فيه مقدسين. لهذا يكمل الرسول، قائلاً:
"لأَنَّ الْمُقَدِّسَ وَالْمُقَدَّسِينَ جَمِيعَهُمْ مِنْ وَاحِدٍ، فَلِهَذَا السَّبَبِ لاَ يَسْتَحِي أَنْ يَدْعُوَهُمْ إِخْوَةً، قَائِلاً: «أُخَبِّرُ بِاسْمِكَ إِخْوَتِي، وَفِي وَسَطِ الْكَنِيسَةِ أُسَبِّحُكَ»" [ع ١١، ١٢].
يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [انظر أيضًا كيف جلبهم معًا (المؤمنين والسيد المسيح)، مكرمًا إياهم واهبًا إياهم راحة، إذ يجعلهم إخوة المسيح ... لكن هو يقدس وهم يتقدسون، عظيم هو الفارق بينهم[47]].
إنه لا يستحي أن يدعوهم اخوة، فإنه إذ التحف بالجسد إنما التحف بالأخوّة لهم[48]، واهبًا إياهم إمكانياته الإلهية ليمارسوا الحياة المقدسة فيه. وكما يقول البابا أثناسيوس الرسولي[49] إنه بالتجسد الإلهي صرنا مشابهين إياه من جهة الجسد، صرنا أغصانًا في الكرمة، متحدين به، متمتعين بملئها (يو ١ : ١٦). بهذا تقدس جسدنا الذي كان قبلاً ميتًا وفاسدًا، إذ صار له حق القيامة والخلاص خلال اخوتنا بالسيد المسيح الحامل لجسدنا!
في شيء من التفصيل نقول أن الابن الكلمة إذ صار جسدًا، صار أخًا بكرًا لنا، لا يستحي أن يدعونا إخوة له، لأنه فيما هو نزل إلينا إذ به يرفعنا إليه. هو أخد جسدنا الذي على شبه جسد الخطية، لكن لم يكن ممكنًا للخطية أن تقترب إليه إنما رفعنا نحن الخطاة إلى قداسته: "لأن المقدس والمقدسين جميعهم من واحد". صرنا أعضاء في جسده فنحمل العضوية في جسده المقدس، لنا شركة سماته الفائقة.
بمعنى آخر، إتضاع السيد عن الملائكة، أي تجسده فتح لنا باب الأخوّة له، وصار لنا بآلامه وقيامته حق التمتع بروحه القدوس ساكنًا فينا، هذا الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا، أي يأخذ سماته المقدسة ليسكبها فينا، لنصير مقدسين فيه. بهذا العمل الإلهي نتعرف على الآب القدوس بكونه أبانا السماوي وندرك أسراره الإلهية غير المدركة. فينطلق لساننا الداخلي بالتسبيح والحمد. بهذا يناجي الابن الوحيد أباه القدوس، قائلاً: " أُخَبِّرُ بِاسْمِكَ إِخْوَتِي، وَفِي وَسَطِ الْكَنِيسَةِ أُسَبِّحُكَ" [ع ١٢]. الإخبار هنا ليس بمجرد الكلام إنما خلال العمل حيث يدخل بنا الروح القدس إلى الإتحاد مع الآب في ابنه فنتعرف على الإسم القدوس؛ والتسبيح ليس مجرد ألفاظ ننطق بها وإنما بتمتعنا بالعضوية الكنسية وإتحادنا بالمسيح رأس الكنيسة يصير التسبيح طبيعة داخلية ... كل ما في داخلنا يلهج فرحًا ويترنم بالحمد لذاك الذي قدم لنا هذا العمل الخلاصي العجيب!
فيقولون كيف يكون رتبة الإله المتجسد الذي أخلى ذاته أقل من رتبة الملائكة ؟
معهلش
ممكن يطلع لك واحد فهمه على قده
يقولك إيه
وهل الإله حين تجسده انفكت عنه صفة الألوهية
ولا هو برضه إله ؟
اه ، لو كان فعلا فهمه على قده معلش ، كدا الحوار يختلف طبعا ،، هاقول له ، لا ما انفصلش عنه اللاهوت ، هو انت مش بتفهم يعني اية " اخلى ذاته " ؟وهل الإله حين تجسده انفكت عنه صفة الألوهية
ولا هو برضه إله ؟
فى جوهره لم يتخلى عن الوهيته كالكلمة الازلىمعهلش
ممكن يطلع لك واحد فهمه على قده
يقولك إيه
وهل الإله حين تجسده انفكت عنه صفة الألوهية
ولا هو برضه إله ؟
يعنى ممكن نقول
أنه لما أخلى ذاته صائرا فى صورة عبد أصبح فى رتبة أقل من الملائكة
الفهم ده صح ؟
فكيف صارت أقل من الملائكة إذا كما فى النص، لان رتبة الله لا تتغير ،
إذا كانت رتبة الله لاتتغير ؟
أحسن شئ سمعته منكفلا الإنسان يصير اله ولا الإله يصير انسان ،
وسعدت بذلك
اتفقنا
" ، ها ، هل يا ترى نفس هذا الشخص مالزال لم يفهم بما يؤمن المسيحيون ؟
هى اية دي اللي " صارت " ؟فكيف صارت
شرحته قبلا ..إذا كانت رتبة الله لاتتغير ؟
يامولكا انت باين عليك مش واخد بالك
ياراجل بقولك الراجل على قده
عايز يفهم
فهمه
اكتب النص بشرط واحد ان يكون فيه ان رتبة الله تتغير .. تفضل لانك عارضتني في كلامك ..قصدت النص
ياريتMAJI;[QUOTE قال:3011917]ساحاول ان ابسط واشوف هل اقدر ان اصل للهدف
نعم ..يا اخ ياسر
بل ملكلما الملك يلبس ثياب الشحاذ هل لم يعد ملكا ؟
يضربون ويهينون الملك الذى يرتدى لباس الشحاذولما الذين لم يميزوه يضربوه ويهينوه هل هم في حساباتهم يضربون ويهينون ملكا ام شحاذا؟
مالذى يضطر الملك ياماجى أن يلبس لبس الشحاذ ؟ !لكن هذا الشحاذ عندما يثبت لهم ملكه وسلطانه سيخزون .
[/QUOTE]
وهذا ما استطعت ان ابسط به هذه الاية
(ولكن الذى وضع قليلا عن الملائكة يسوع ،نراه مكللا بالمجد والكرامة ...
الرسالة إلى العبرانيين 2 / 9
لا لا ، مش واقعة على الملك ، طيب والدليل ؟ اسأل اي حد منهم وقول له ، هل انت بتضرب الملك ام الشحات ؟يضربون ويهينون الملك الذى يرتدى لباس الشحاذ
فكل البهدلة نازلة على الملك
الملك لم ينزل ، هذا سؤال آخر ، والملك لم يضطره شيء ...مالذى يضطر الملك ياماجى أن يلبس لبس الشحاذ ؟ !
مالذى يضطر هذا الملك
أن ينزل من عز إلى ذل
من علو إلى دنو
هو محتاج حاجة ؟ !
الرتبة لم تتغير ، فلا الشحات اصبح ملكا او الملك اصبح شحات ، فمازال الشحات يشحت ومازال الملك لو رفع الموبايل سيحكم بلده !وعندما نتكلم عن الملك بوصف أو رتبة
هذا راجع للملك أم للشحاذ ؟