خاص للزميل Molka Molkan

[ELMOGAHED]

اعترضت في موضوع عقوبة الرجم في سفر التكوين
علي تعدد الاسئله في الموضوع
وسؤالي هنا لماذا لم يتم تطبيق شرع الاله وتم استبداله بشرع بشر ؟؟

 

[Molka Molkan]

اعترضت في موضوع عقوبة الرجم في سفر التكوين
علي تعدد الاسئله في الموضوع

لم اعترض، هذا قانون القسم، وثبت عمليا انك لا تفهم على الإطلاق، فأنا أسف، لا يمكنني التحاور مع هذا المستوى من البشر في الفهم..

 

[ELMOGAHED]

لم اعترض، هذا قانون القسم، وثبت عمليا انك لا تفهم على الإطلاق، فأنا أسف، لا يمكنني التحاور مع هذا المستوى من البشر في الفهم..

لا مش ديه المشكله المشكله انك لا تملك اجابة تقريبا

 

[Molka Molkan]

لا مش ديه المشكله المشكله انك لا تملك اجابة تقريبا

عزيزي، ثبت أنك لا تفهم، فكيف أجيبك؟

 

[ELMOGAHED]

هذه هي الاجابة التي تهرب منها
§ يقول متى5:
38«سَمِعْتُمْأَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.
39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُلَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْلَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.
40 وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضاً.
41 وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِداً فَاذْهَبْمَعَهُ اثْنَيْنِ.
42 مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ وَمَنْأَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.
43 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ:تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.
44 وَأَمَّاأَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ.أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَإِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ
45لِكَيْ تَكُونُواأَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ .. .. ..)

وهذا يناقض ما جاء في سفر الخروج من احكام شرعية من المفترض ان تكمل لا تهدم كما قال المسيح ....

 

[Jesus Son 261]

أول شئ ليتك تلتزم بالنظام ولا تقوم بتوجيه عنوان السؤال لشخص معين
ولا تجعل مواضيعك شخصية ..

نأتي لسؤالك

اعترضت في موضوع عقوبة الرجم في سفر التكوين
وسؤالي هنا لماذا لم يتم تطبيق شرع الاله

أولا : ليتك تحضر الآية بالشاهد حتى نكون على بيّنة
ثانيا : أين لم يتم تطبيق شرع الله

وتم استبداله بشرع بشر ؟؟

أولا : كيف تم استبداله ؟
ثانيًا : من هو هذا البشر الذي وضع الشرع البديل ؟

حدد سؤالك بشئ محدد يا عزيزي

 

[Molka Molkan]

هذه هي الاجابة التي تهرب منها
§ يقول متى: (38«سَمِعْتُمْأَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُلَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْلَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.40وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضاً.41وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِداً فَاذْهَبْمَعَهُ اثْنَيْنِ. 42مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ وَمَنْأَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ. 43«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ:تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ. 44وَأَمَّاأَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ.أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَإِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ 45لِكَيْ تَكُونُواأَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ .. .. ..)متى 5: 38-45
وهذا يناقض ما جاء في سفر الخروج من احكام شرعية من المفترض ان تكمل لا تهدم كما قال المسيح ....

وبهذا تكون أثبت أنك لا تفهم للمرة الثانية في موضوع ثان، لانك رددت على نفسك

 

[ELMOGAHED]

يازميل اذا قلت لك اني سوف اكمل كذا اي ستبع ما كان موجود مثل سوف اكمل منزل كذا هل هذا يعني ان سوف اغير في اساس المنزل

 

[Molka Molkan]

يازميل اذا قلت لك اني سوف اكمل كذا اي ستبع ما كان موجود مثل سوف اكمل منزل كذا هل هذا يعني ان سوف اغير في اساس المنزل

انا قلت لك انك لا تفهم، مهما اقول ، المشكلة فيك، المشكلة في عقلك، انت لا تفهم، لماذا اكلمك...

 

[سرجيوُس]

اكتب نص واخر يناقضه

 

[ELMOGAHED]

كتب نص واخر يناقضه

شكرا علي ردك ولكن غد اكمال باذن الله

 

[سرجيوُس]

شكرا علي ردك ولكن غد اكمال باذن الله

مستنيك

 

[the shepherd]

الموضوع متعلق بالتدرج للوصول الي الكمال . يعني زي موضوع الرق و العبيد في الاسلام لم يستطيع تحريمه مرة واحدة بسبب الثقافة السائدة في ذلك الوقت و لكنه حاول الارتفاع تدريجيا للوصول الي الهدف النهائي و لم يأمرهم من البدء بالعتق الاجباري للعبيد .
كذلك عمل الله الوصول بشعبه الي اعلي درجات الكمال و لكن الطبيعي ان نصعد سلم الكلمات درجة درجة حتي نصل لاخر مستوياته .

أن السيد المسيح عندما قال " لا تقاوموا الشر" (متي 38:5) قد أدخل الكمال المسيحي كأعلى درجات الحب التي تربط الإنسان بأخيه.. إذ يرى أن العلاقة التي تقوم بين البشر تأخذ ست درجات:

1- الدرجة الأولى: تظهر في الإنسان البدائي الذي يبدأ بالاعتداء على أخيه.
2- الدرجة الثانية: فيها يرتفع الإنسان على المستوى السابق، فلا يبدأ بالظلم، لكنّه إذا أصابه شر يقابله بشرٍ أعظم.
3- الدرجة الثالثة: وهي درجة الشريعة الموسويّة التي ترتفع بالمؤمن عن الدرجتين السابقتين فلا تسمح له بمقاومة الشرّ بشر أعظم، إنّما تسمح له أن يقابل الشرّ بشر مساوٍ. أنها لا تأمر بمقابلة الشرّ بالشرّ، إنّما تمنع أن يرد الإنسان الشرّ بشرٍ أعظم، لكنّه يستطيع أن يواجه الشرّ بشر أقل أو بالصمت أو حتى بالخير إن أمكنه ذلك.
4- الدرجة الرابعة: مواجهة الشرّ بشرٍ أقل.
5- الدرجة الخامسة: يقابل الشرّ بالصمت، أي لا يقابله بأي شر، أي عدم مقاومته.
6- الدرجة السادسة: التي رفعنا إليها السيد وهي مقابلة الشرّ بالخير، ناظرين إلى الشرّير كمريض يحتاج إلى علاج.

ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت اخي المسلم
​

 

[ElectericCurrent]

المقصود هو مولكا مولكان -حصريا لاغير

اعترضت في موضوع عقوبة الرجم في سفر التكوين
علي تعدد الاسئله في الموضوع
وسؤالي هنا لماذا لم يتم تطبيق شرع الاله وتم استبداله بشرع بشر ؟؟

الرد
1- الكتاب المقدس وعقيدته تخصنا جميعا وهكذا منتدانا القيم هذا
وليس مولكا مولكان بإسمه وشخصه وصفته- نلاحظ إستراتيجية المهاجمين دائما فى العمل بروح الفريق -
التركيز على الاشخاص الاستراتيجيون (...) .
2- الموضوع ::لماذا لم يتم تطبيق شريعة الاله ؟؟؟
ج:::و س فى نفس الوقت ::::من الذى لم يطبق شريعة الاله.!!!؟؟
هل الكتاب المقدس ؟؟؟ من ومتى؟؟
النقطة التالية ::: يزعم الاتى ::: ((وتم ((إستبداله ))

بشريعه بشر)) إنتهى الاقتباس

ج :::هو س ::: مــــن هـــــو هــــــذا الـــبـــــشــــر؟؟!! متى وكيف تم ((الاستبدال)) ماذا يهئ لك خيالك ؟؟- وماذا تقصد ان تسرب لذهن المتلقي ؟؟ وضح كلامك- لتتورط أكثر ..
+++++++++++++++++++++++++++++++
يقول ((أنا لما أبنى بيت -وعايز أتممه يبقي الزياده من نفس (( كمية )) البناء-كالاتى (.زميل اذا قلت لك اني سوف اكمل كذا اي ستبع ما كان موجود مثل سوف اكمل منزل كذا هل هذا يعني ان سوف اغير في اساس المنزل)

الرد
أنت تغالط ضميرك إذا وجد لان المسيح جاء ليتمم الجوهر والهدف الرئيسي من الشريعه لا الشكل- لا الوسيلة .
المسيح تمم وأكمل بإضافة الحرية والطواعية والاقتناع والحب والثقة -المسيح حول التدين الكلامى إلى أفعال وثمار.
فبالاسف الشديد فريق التهجم والهجوم على المنتدى -والمقصود تماما فى هذا التوقيت الذى يمر به المسيحيون- يماطل ويناور ويتماحك

 

[ELMOGAHED]

مستنيك

شكرا عزيزي علي الانتظار
فلنبداء باذن الله
اولا اسف لان النص لا يوجد في سفر الخروج ولكن يوجد في سفر لاويين
الاصحاح 24
20. كَسْرٌ بِكَسْرٍ وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا احْدَثَ عَيْبا فِي الْانْسَانِ كَذَلِكَ يُحْدَثُ فِيهِ.
وهذا انجيل متي يقول
سمعتم انه قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُلَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.
You have heard that it was said, 'Eye for eye, and tooth for tooth.'39But I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.40And if someone wants to sue you and take your tunic, let him have your cloak as well.41If someone forces you to go one mile, go with him two miles.42Give to the one who asks you, and do not turn away from the one who wants to borrow from you.

اولا : نجد ان النص يبداء ((سمعتم انه قيل )) اليس من قال كسر بكسر وعين في سفر لاويين هو الوحي المنزل من عند الاله فلماذا لم ينسب اله العهد الجديد القول له ام انه اله غيره الذي قال بهذا اليس من المفترض ان يقول لقد قلت لكم من قبل ان كان هو من قال من سابق
ثانيا : نجد اله العهد القديم يامر بالقصاص اما اله العهد الجديد يامر بالتسامح حيث قال سمعتم انه قيل عين يعين وقال ونهاهم عن ذلك وامرهم عدم مقاومه الشر

 

[ELMOGAHED]

الرد
1- الكتاب المقدس وعقيدته تخصنا جميعا وهكذا منتدانا القيم هذا
وليس مولكا مولكان بإسمه وشخصه وصفته- نلاحظ إستراتيجية المهاجمين دائما فى العمل بروح الفريق -
التركيز على الاشخاص الاستراتيجيون (...) .

يكون عندك حق في ذلك حيث المفترض ان لا يكون العنوان بهذا الاسم وان الكتاب المقدس يخص جميع المسيحين واما مولكا لايعني لا شئ

2- الموضوع ::لماذا لم يتم تطبيق شريعة الاله ؟؟؟
ج:::و س فى نفس الوقت ::::من الذى لم يطبق شريعة الاله.!!!؟؟

معظم دول العالم المسيحي وقامت الحكومات المسيحية باستبداله بالقانون المدني (( صنع البشر ))
اقولك مثال (( جهاز الكمبيوتر الي عند حضرتك المصنع ليه قالك متشغلوش اكثر من ساعه ياتري هتسمع كلمه ولا هتقول شغله اكثر ))

الرد
أنت تغالط ضميرك إذا وجد

الحمد لله

لان المسيح جاء ليتمم الجوهر والهدف الرئيسي من الشريعه لا الشكل- لا الوسيلة

المسيح تمم وأكمل بإضافة الحرية والطواعية والاقتناع والحب والثقة -المسيح حول التدين الكلامى إلى أفعال وثمار.
فبالاسف الشديد فريق التهجم والهجوم على المنتدى -والمقصود تماما فى هذا التوقيت الذى يمر به المسيحيون- يماطل ويناور ويتماحك

لا والله انا منذو زمن في هذا المنتدي وليس هذا الوقت تحديدا واوسيكم في موت الانبا شنوده
ولكن المسيح قال اكمل لا اعدل كما ذكرت لك فعندما تقراء انه نهي عن مقاومه الشر وترك القصاص فبالتالي يكون عدل في حد السن بالسن والعين بالعين والغاه

 

[سرجيوُس]

اولا اسف لان النص لا يوجد في سفر الخروج ولكن يوجد في سفر لاويين

خلى بالك بعد كدة وركز

الاصحاح 24
20. كَسْرٌ بِكَسْرٍ وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا احْدَثَ عَيْبا فِي الْانْسَانِ كَذَلِكَ يُحْدَثُ فِيهِ.

سمعتم انه قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُلَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.

يجب عليك فهم سياق الكلام لكى تقدر ان تحدد هل هناك نسخ ام لا يوجد
فالنص الاول يخص القاضى والقضاء كما حديث واتو بشخص لموسىيجدف فكانت مقوفله موسى
فللاسف فهم الناس هذا النص علىانه حكم عام وللجميع سن بسن وليس تشريع قضائى فحسب فجاء السيد المسيح وصحح لهم فكرهم الخاطىء فالتعاملات الانسانية فقال حب بحب ولا شىء اخر
ولكن هناك الكثيرين فهمو النص الاول جيد وفهم نص ح قريب من مثل هؤلاء
يوسف الصديق الذى بادل الشر بالخير
داود لم يجاى شر شاول بالشر
فين الناسخ والمنسوخ فالانجيل؟
هل الناسخ والمنسوخ شىء قبيح؟
النص الاخر

 

[سرجيوُس]

المفترض ان يقول لقد قلت لكم من قبل ان كان هو من قال من سابق

نص يتحدث عن تشريع قضائى فهمه الناس غلط
فهو يتحدث عن الفهم الخاطىء فهل هو من شرع بالفهم الخاطىء؟

 

[ElectericCurrent]

الان الزميل يضع على فمى شئ لم أعنه ولم أقله-وليست المرة الاولى يعاد طبخ الكلام -ويعاد إخراجه -ليُعنى- معانى ليست الا فى ذهن المهاجم.
إقتباس
((كون عندك حق في ذلك حيث المفترض ان لا يكون العنوان بهذا الاسم وان الكتاب المقدس يخص جميع المسيحين واما مولكا لايعني لا شئ ))
أنا لم أهاجم احد ولا أهين أحد من الزملاء
لكننى اثبت حالة فى 48 ساعة رديت على -مهاجمين أولهم قال أنتم أضخم وأعظم منتدى( نصرانى ) ومفترض ان كلكم متعلمين. واضح أنه سامع فى المنتدى وداخل بناءأ على قصد مسبق للتحدى.\
ثانيا سيادتك تتجاهل جميع من فى المنتدى لتوجه خطابك خصيصا لأحد ناشطيه المتميزين . مما يلقي فى نفوسنا تساؤلات - ونحن لن نسئ الظن ونقول ان المنتدى ومن فيه مستدف وفى مرمى النيران الان.
نقول ونؤكد أن المنتدى (النصرانى ) حسب تسمياتكم فى حمى مسيحه الاله القدوس.القوى الحى الذى لا يموت .وهو بروحه القدوس يرد على كل هجومكم.

 

[ElectericCurrent]

الزميل يفترض -ولازلنا نتسأئل بصدد من يتهمموننا ويتهمون علمائنا بالتأؤيلات - والاستنتاجات ال ((عندياتية )). ((من الان الذى يستنتج.))

لماذا قال المسيح قد سمعتم أنه قيل - قيل للقدماء..ولماذا لم يقل قلت انا للقدماء؟
هنا الزميل يرسم للمسيح ما يجب أن يقوله وما لا يجب وكيف يقول ؟؟!!أخذا فى الاعتبار أن المسيح هو شخص موضوعى وبصدد تناول تشريع من المبحث الموضوعى البحت. يعنى الكلام فى الصميم . بعيدا عن التوقف عند الصياغة الشكلية.
قلنا ولم يرد الزميل علينا فى صميم الموضوع
ونحيله الى ردود سابقة لنا فى هذا المنتدى ملخصها أن الذى ((( تبدل))) -هو العقل الجمعى للبشرية . هو النمو الشعورى والضميرى للخليقة - الكيان البشرى بأسره - - مرورها بمراحل التطور الادبي والعقلى متضمنا الشريعة الموسوية -فإحتاجت للشريعه المسيحية بالمنطوق الذى قدمه المسيح على الجبل .بهذا النطق.