- إنضم
- 18 سبتمبر 2012
- المشاركات
- 1,113
- مستوى التفاعل
- 250
- النقاط
- 63
حوار شيق حول نص " ربي وإلهي "
كلام المسيحي سيكون باللون البني
كلام المُـسلـم سيكون باللون الاخضر
اول نص دليل على الوهية السيد المسيح >> أَجَابَ تُومَا وقال له «رَبِّي وَإِلَهِي» (يو20: 28)
هذا الشاهد لا يفيد أن المسيح هو الله فلقب إله ( يعنى سيد - معلم - نبي ) ولا اقول ذلك من عندي بل من كتابك فبولس الرسول نفسه اله
1Co 8:5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
وفي سفر الخروج قال الله لموسى :
Exo 7:1 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! انَا جَعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.
الان ابطلنا لك استدلالك وانتظر منك ان تعطنى ادلة اخرى سيد ****
الـــــــرد > منتظر منك ان تأتي لي
1- رب تعني مُعلم
2- رب تعني نبي
3- رب ( في المطلق - بدون اضافة ) تعني سيد
منتظـــر
ملحوظـة : لك مفاجاءة
الـــــــــــرد
يبدو انك لا تُجيد العربية فالنص اصلاً واضح تماما فالنص يقول "مَا يُسَمَّى " اي انهم ليسوا الهه اصلاً .. واعطيك مرجع مسيحي مُعتمد
تفسير القمص انطونيوس فكري
آية 5:- لأنه وأن وجد ما يسمى آلهة سواء كان في السماء أو على الأرض كما يوجد آلهة كثيرون وارباب كثيرون.
الوثنيون عبدوا الشمس والقمر والنجوم والحيوانات، وكان لهم آلهة لها أسماء كثيرة (زيوس وأبولوس..) ولكن كل هؤلاء ليسوا آلهة بل شياطين تختفي وراء هذه الأسماء.
http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...fseer-Resalat-Koronthos-1__01-Chapter-08.html
كلام المسيحي سيكون باللون البني
كلام المُـسلـم سيكون باللون الاخضر
اول نص دليل على الوهية السيد المسيح >> أَجَابَ تُومَا وقال له «رَبِّي وَإِلَهِي» (يو20: 28)
هذا الشاهد لا يفيد أن المسيح هو الله فلقب إله ( يعنى سيد - معلم - نبي ) ولا اقول ذلك من عندي بل من كتابك فبولس الرسول نفسه اله
1Co 8:5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
وفي سفر الخروج قال الله لموسى :
Exo 7:1 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! انَا جَعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.
الان ابطلنا لك استدلالك وانتظر منك ان تعطنى ادلة اخرى سيد ****
الـــــــرد > منتظر منك ان تأتي لي
1- رب تعني مُعلم
2- رب تعني نبي
3- رب ( في المطلق - بدون اضافة ) تعني سيد
منتظـــر
ملحوظـة : لك مفاجاءة
الـــــــــــرد
يبدو انك لا تُجيد العربية فالنص اصلاً واضح تماما فالنص يقول "مَا يُسَمَّى " اي انهم ليسوا الهه اصلاً .. واعطيك مرجع مسيحي مُعتمد
تفسير القمص انطونيوس فكري
آية 5:- لأنه وأن وجد ما يسمى آلهة سواء كان في السماء أو على الأرض كما يوجد آلهة كثيرون وارباب كثيرون.
الوثنيون عبدوا الشمس والقمر والنجوم والحيوانات، وكان لهم آلهة لها أسماء كثيرة (زيوس وأبولوس..) ولكن كل هؤلاء ليسوا آلهة بل شياطين تختفي وراء هذه الأسماء.
http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...fseer-Resalat-Koronthos-1__01-Chapter-08.html
صديقي اتمنى عدم اعطائي روابط تفسير لاننى لا اعترف بها انا اعترف بنصوص الكتاب المقدس فقط
غير ذلك امور مختلف عليها بينكم انتم والبروتستانت والاورثزوكس وشهود يهوة والنسطوريين والايبويين وغيرها لذلك دعنا نتحدث بالنصوص فقط
صديقي **** المسيح عليه السلام حينما خاطب اليهود وقال لهم انه ( ابن الله ) ارادوا رجمه
فسالهم لماذ ترجموني ؟
Joh 10:33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»
قال لهم المسيح عليه السلام
Joh 10:34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
Joh 10:35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ
وقد جاء ذلك في المزامير في العهد القديم
Psa 82:6 أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
Psa 82:7 لَكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ.
سؤال .. لماذا ارادوا ان يرجموا يسوع حينما قال انه ابن الله ؟
اما عن النص الذي قاله السيد المسيح ما المشكلة التي تواجهك به انت وضعت النص ولم توضح المشكلة
ليس هناك اعتراض المسيح عليه السلام قال لهم بكل وضوح ان معنى ( ابن الله ) انه نبي
مثلما قال الله لهم في المزامير ( انا قلت لكم انكم الهه ) اي علماء تعلمون الشعوب شريعة الله وعبادته
اليهود فهمو المسيح خطاء
طلب : اخــــــــــرج لــــــــــي هــــــــذا مـــــن النـــــــــص
جمــيل جداً وهذا معنى النص اصلاص ان القضاة كان يطلق عليهم الهه ايضاً
وهــذا ما قلـتــة بالحــــرف
"يا رجل النص يقول إلها لــــ فرعون .. اي سلطانة هُنا مُحدد كما أن كلمة الوهيم تطلق على القضاة ايضاً والسادة فهي تُعنى سيد ايضاً له سلطان مُحدد"
وقلت شئ مهم جداً وهو
" وايضاً لم يأتي رب وإله في نفس الجملة على اي انسان .. " ارجو ان تجيبني على هذة ياريت تعطيني شخص اطلق علية رب وإله في نفس الجملة .. منتظرك
سؤال : هل يوجد شخص اطلق علية رب وإله في نفس الجملة غير الاله الحقيقي ؟
ارد عليك بمنتهى البساطة يا صديقي
جاء في اعمال الرسل ان بولس ايضا اله وجاء بلفظ ( God ) فهل بولس الرسول ايضا اله ؟؟
الترجمة العربية
Act 14:11 فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا».
الترجمة الانجليزية
Act 14:11 And when the multitude saw what Paul had done, they lifted up their voice, saying in the speech of Lycaonia, The gods are come down to us in the likeness of men.
الترجمة اليونانية
Act 14:11 οἱ δὲ ὄχλοι ἰδόντες ὃ ἐποίησεν ὁ Παῦλος ἐπῆραν τὴν φωνὴν αὐτῶν Λυκαονιστὶ λέγοντες· οἱ θεοὶ ὁμοιωθέντες ἀνθρώποις κατέβησαν πρὸς ἡμᾶς·
الترجمة العبرية
Act 14:11 והמון העם ראו את אשר עשה פולוס וישאו את־קולם וידברו בלשון לוקונית לאמר האלהים ירדו אלינו בדמות אנשים׃
طيب جمــيل اذا لا رد لديك على ما طرحت سابقاً واتيت بشئ جديد .. ولكن المفاجاءة ماذا قال بولس ؟
فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ، بَرْنَابَا وَبُولُسُ، مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا، وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ وَقَائِلِينَ:
15 «أَيُّهَا الرِّجَالُ، لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هذَا؟ نَحْنُ أَيْضًا بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ، نُبَشِّرُكُمْ أَنْ تَرْجِعُوا مِنْ هذِهِ الأَبَاطِيلِ إِلَى الإِلهِ الْحَيِّ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا،
16 الَّذِي فِي الأَجْيَالِ الْمَاضِيَةِ تَرَكَ جَمِيعَ الأُمَمِ يَسْلُكُونَ فِي طُرُقِهِمْ
17 مَعَ أَنَّهُ لَمْ يَتْرُكْ نَفْسَهُ بِلاَ شَاهِدٍ، وَهُوَ يَفْعَلُ خَيْرًا: يُعْطِينَا مِنَ السَّمَاءِ أَمْطَارًا وَأَزْمِنَةً مُثْمِرَةً، وَيَمْلأُ قُلُوبَنَا طَعَامًا وَسُرُورًا».
ألديك اقوال اخرى سيدي ؟
نفس الشيئ يا صديقي نعود للنقطة ( أ ) المسيح عليه السلام لم يقل انه خالق كل شيئ او انه هو ( الله ) فالتعبير الذي استخدمه توما تعبير سائد في الاوساط اليهودية اله + رب = معلم = سيد
ولان ما قاله المسيح نفسه انه لا يفعل شيئ من نفسه بل مشيئة ( الاب ) الذي ارسله
Joh 17:3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
والدليل الاخر من ترجمة الكتاب المقدس ( ASV ) انت تقول على نص سفر الخروج ان الترجمة اله
god وليس God !!
أقول لك إقراء هذه الترجمة وبامكانى احضر لك ترجمات أخرى
Exo 7:1 And Jehovah said unto Moses, See, I have made thee as >> ( God )<< to Pharaoh; and Aaron thy brother shall be thy prophet.
فهل موسى اله ايضـــــــــــــــــاً ؟؟
قلت لك سابقاً
الـــــــرد > منتظر منك ان تأتي لي
1- رب تعني مُعلم
3- رب ( في المطلق - بدون اضافة ) تعني سيد
منتظـــر
لماذا لم تُجيب إن لم اكن قد انهيت هذة الفكرة من رأسك ؟ اراك تجادل سيدي
هو الحقيقة انت لم تضع النص اصلاً بل وضعت نصاً اخراً ولا لا مشكلة اعطيك انا النص
فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ.
جمــيل اولاً اوضح معنى النص الواضح وهو ان المسيح لا يقــــــــــدر ان يُخالف الآب لانهم جوهر واحد كما قال " انا والآب واحد "(يوحنا 10: 30)
سؤال " هل الله لا يقدر ان يفعل خطية "
نعم الهنا القدوس لا يقــــــــــــــــــــدر ان يفعل خطية فهل هذا عجز من الله؟! بالطبع لا
المفاجاءة : في نفس (( العدد )) يقول ربي وإلهي يسوع المسيح : " لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ."
فهل تفسر لي يا سيدي معنى " مَهْمَا " في هذا النص ؟
المفاجاءة الثانية : في نفس الاصحاح " 18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، ((( مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ )))."
لا افهم ما المشكلة الموجودة في النص الكريم ؟ .. ياريت عندما تضع نص تقول لي ما مشكلتك معهُ
عموما ساشرح لك النص .. النص يقول ان الآب وحدة هو الإله الحقيقي وهذا بالطبع إيماني اين المشكلة هل قال لك احد اني اؤمن وأعبد بأكثر من إله ؟ واحب ان نقرأ معاً النص الكريم
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ:«أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، 2 إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ. 3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ. 6 «أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ. 7 وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ، 8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
وفي هذه الفقرة كما نرى ، فان السيد الرب يسوع المسيح ( له كل المجد ) يخاطب الآب قائلا :
أنه كأبن للآب ( وهو تصريح قوي ان المسيح ابن الله ) فلماذا تجاهلت يا سيدي هذا التصريح ؟
وأحب ان اقتبس جزء جميل جداً في النص وهو " وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ "
وهنا اتوقف قليلا لمناقشة نوعية ( ارسالية ) السيد يسوع المسيح الى العالم
و يجب هنا ان نقرأ بعض الاعداد من الاصحاح السابق في بشارة يوحنا
والذي يتضمن الموقف الذي شهد فيه التلاميذ بهذا الايمان ...
"
25 «قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا بِأَمْثَال، وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ حِينَ لاَ أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِأَمْثَال، بَلْ أُخْبِرُكُمْ عَنِ الآبِ عَلاَنِيَةً.
26 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَطْلُبُونَ بِاسْمِي. وَلَسْتُ أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا أَسْأَلُ الآبَ مِنْ أَجْلِكُمْ،
27 لأَنَّ الآبَ نَفْسَهُ يُحِبُّكُمْ، لأَنَّكُمْ قَدْ أَحْبَبْتُمُونِي، وَآمَنْتُمْ أَنِّي مِنْ عِنْدِ اللهِ خَرَجْتُ.
28 خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِ الآبِ، وَقَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَيْضًا أَتْرُكُ الْعَالَمَ وَأَذْهَبُ إِلَى الآبِ».
29 قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: «هُوَذَا الآنَ تَتَكَلَّمُ عَلاَنِيَةً وَلَسْتَ تَقُولُ مَثَلاً وَاحِدًا.
30 اَلآنَ نَعْلَمُ أَنَّكَ عَالِمٌ بِكُلِّ شَيْءٍ، وَلَسْتَ تَحْتَاجُ أَنْ يَسْأَلَكَ أَحَدٌ. لِهذَا نُؤْمِنُ أَنَّكَ مِنَ اللهِ خَرَجْتَ».
31 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلآنَ تُؤْمِنُونَ؟
32 هُوَذَا تَأْتِي سَاعَةٌ، وَقَدْ أَتَتِ الآنَ، تَتَفَرَّقُونَ فِيهَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى خَاصَّتِهِ، وَتَتْرُكُونَنِي وَحْدِي. وَأَنَا لَسْتُ وَحْدِي لأَنَّ الآبَ مَعِي.
33 قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا لِيَكُونَ لَكُمْ فِيَّ سَلاَمٌ. فِي الْعَالَمِ سَيَكُونُ لَكُمْ ضِيقٌ، وَلكِنْ ثِقُوا: أَنَا قَدْ غَلَبْتُ الْعَالَمَ». "
" خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِ الآبِ "
هل تقدر ان تقول لي ما معنى
فمثلا في القول الاول :
من عند الله خرجت ( يوحنا 16 : 27)
جاءت في الاصل اليوناني كما يلي :
para [tou] qeou exhlqon.
Came out from God
والكلمة اليونانية ( ايكسلثون) المترجمة ( خرجت ) جاءت من المصدر ( ايكسيرخوماي) :
بمعنى الخروج الكامل من مكان وترك المكان الاصلي المعلوم للانتقال الى المكان الجديد
وهو خروج بالارادة الذاتية اي بالموافقة الكاملة الطوعية بدون اي اجبار Exerchomai
1. to go or come forth of
a. with mention of the place out of which one goes, or the point from which he departs
1. of those who leave a place of their own accord
2. of those who are expelled or cast out
ثم يبدأ الرب يسوع كلامه في العدد التالي بقوله :
( خرجت من عند الآب ) ( يوحنا 16 : 28)
exhlqon para tou patroV
came forth from the Father
عدد 28 ( وقد أتيت الى العالم )
kai elhluqa eiV ton kosmon
وقد جاءت الكلمة المترجمة ( أتيت ) من المصدر اليوناني ( ايرخوماي)
وتعني : يتراءى ، يظهر ، يأتي الى مكان مع وجوده في المكان الأصلي
وتعني : يتراءى ، يظهر ، يأتي الى مكان مع وجوده في المكان الأصلي
ولكي نفهم فنقول مثلا ( أتى شعاع الشمس الى الارض ) وهنا فان رغم ان شعاع الشمس موجود على الارض الا انه لم يخرج من الشمس وانفصل عنه ، بل (شعاع الشمس ) موجود على الارض وفي الشمس في نفس الوقت .
Forth from
Erchomai
1. to come
a. of persons
1. to come from one place to another, and used both of persons arriving
2. to appear, make one's appearance, come before the public
وهو نفس المعنى الذي قاله السيد المسيح في حواره مع نيقوديموس :
" وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء"
( يوحنا 3: 13)
فالمسيح في السماء وعلى الارض وفي كل مكان وهذا ما قاله ايضاً " «لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ.» " (متّى 18، 20 )
جزء اسلامي بسيط للتوضيح لا اكثر :
اقرأ معي هذا الحديث وهو يوضح لك الفكرة ايضاً فيقول "
رأيتُ ربي في أحسنِ صورةٍ فقال يا محمدُ قلتُ لبَّيكَ وسعديكَ قال فيمَ يختصمُ الملأُ الأعلى قلتُ يا ربِّ لا أدري قال فوضع يدَه بين كتِفيَّ فوجدتُ بردَهما بين ثدييَّ فعلِمتُ ما بين المشرقِ والمغربِ فقال يا محمدُ قلتُ لبيكَ ربِّ وسعديكَ قال فيمَ يختصمُ الملأُ الأعلى قال قلتُ يا ربِّ في الكفَّاراتِ المشيُ على الأقدامِ إلى الجمُعاتِ وإسباغُ الوضوءِ في المكروهاتِ وانتظارُ الصلاةِ بعد الصلاةِ فمَن حافظَ عليهنَّ عاش بخيرٍ ومات بخيرٍ وكان من ذنوبِه كيومِ ولدَتْه أمُّهُ هذا حديثُ أبي موسَى وقال بُندارٌ قال أتاني ربِّي في أحسنِ صورةٍ وقال قلتُ في الدرجاتِ والكفاراتِ وقال انتظارُ الصلاةِ بعد الصلاةِ لم يقلْ الصلواتِ"
فالله أتى لمُحمد نبي الاسلام في احسن صورة وايضاً لم يترك الكون كلة ولا السماء ولا عرشة ارجو ان اكون قد اوضحت لك .. وإن خطأت في شئ فاعذر ضعفي
المرجع >>
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/205
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أقول لك إقراء هذه الترجمة وبامكانى احضر لك ترجمات أخرى
Exo 7:1 And Jehovah said unto Moses, See, I have made thee as >> ( God )<< to Pharaoh; and Aaron thy brother shall be thy prophet. "
هو حضرتك لم تأخذ بالك من كلمة as
ام انك لا تُجيد الانجليزية ؟
معلش ارجو من حضرتك ان توضح لي معنى
"(( as )) God to Pharaoh"
هههههههه صديقي سامى ما كان في داعي ان تطيل وتحضر ترجمات للنصوص فالنصوص العربية تكفي وكما انت اتيت برتجمة عن نص الخروج انه ( god ) اتيتك انا ايضا بترجمه معناه
( God )
يفضل ان نظل في الترجمة العربية الا اذا تطلب الامر من التحقق من النص اليوناني
في بداية كلامك انت قلت ان اليهود ارادوا ان يقتلوه
لانه كان مساويا للاب !!
وانه قال ايضا ان والاب واحد !!
وانا رديت عليك قبلا من غير ان تتطرق لتلك النجزئية وقلت لك ان المسيح رد عليهم وقال ان معنى ابن الله مثلما خاطبهم الله في مزمور 6:82 قائلا :
Psa 82:6 أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
ايضا المسيح اوضح لهم انه يعمل الاعمال التى يعملها الاب من اجل ان يؤمنوا به فقال لهم
Joh 10:37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
ولكن نفي عن نفسة الالوهية وقال انه يفعل هذه الاشياء والمعجزات والايات بمشيئة الله
Joh 5:19 فَقَالَ يَسُوعُ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ.
ايضا المسيح نفسه لم يعترض حينما خاطبه رئيس علماء اليهود وقال له انه نبي لم يعترض ويقل له لا تقل ذلك بل انا ابن الله فمن يخاطبه يعلم تماما الانبياء ودلالتهم
Joh 3:1 كَانَ إِنْسَانٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ اسْمُهُ نِيقُودِيمُوسُ رَئِيسٌ لِلْيَهُودِ.
Joh 3:2 هَذَا جَاءَ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً وَقَالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ قَدْ أَتَيْتَ مِنَ اللَّهِ مُعَلِّماً لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَعْمَلَ هَذِهِ الآيَاتِ الَّتِي أَنْتَ تَعْمَلُ إِنْ لَمْ يَكُنِ اللَّهُ مَعَهُ»
فبماذا رد عليه يسوع ؟
Joh 3:13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
Joh 3:14 «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ فالمسيح نفسه وضح انه ابن انسان ولا يصعد الى السماء الا ابن الانسان
ايضا في نفس الانجيل المسيح اوضح انه ابن انسان
واوضح معنى ( ابن الله ) الطائعين و ( ابناء ابليس ) العاصين المذنبين
Joh 8:26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ فَهَذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
Joh 8:27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
Joh 8:28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئاً مِنْ نَفْسِي بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهَذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
Joh 8:29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».
هذا الحوار الجميل الرائع بين نبي الله المسيح وبين اليهود المتصلبين المتعنتين
Joh 8:37 أَنَا عَالِمٌ أَنَّكُمْ ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ. لَكِنَّكُمْ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي لأَنَّ كلاَمِي لاَ مَوْضِعَ لَهُ فِيكُمْ.
Joh 8:38 أَنَا أَتَكَلَّمُ بِمَا رَأَيْتُ عِنْدَ أَبِي وَأَنْتُمْ تَعْمَلُونَ مَا رَأَيْتُمْ عِنْدَ أَبِيكُمْ».
Joh 8:39 أَجَابُوا: «أَبُونَا هُوَ إِبْرَاهِيمُ». قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ!
Joh 8:40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
Joh 8:41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِناً. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ».
Joh 8:42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللَّهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
Joh 8:43 لِمَاذَا لاَ تَفْهَمُونَ كلاَمِي؟ لأَنَّكُمْ لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَسْمَعُوا قَوْلِي.
وفي النص التالى اوضح قصدة بكل وضوح معنى ابن الله قال لهم :
Joh 8:44 أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ لَيْسَ فِيهِ حَقٌّ. مَتَى تَكَلَّمَ بِالْكَذِبِ فَإِنَّمَا يَتَكَلَّمُ مِمَّا لَهُ لأَنَّهُ كَذَّابٌ وَأَبُو الْكَذَّابِ.
اما بالنسبة لنص يوحنا 3:17
فهو خير دليل على ان المسيح رسول فهو يقول انت الاله الحقيقي ( وحـــــــــــدك ) ويسوع المسيح الذي ( أرسلتــــــــــــة )
Joh 17:3 And this is life eternall, that they knowe thee to be the onely very God, and whom thou hast sent, Iesus Christ
Joh 17:3 αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή, ἵνα γινώσκωσι σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν Θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας ᾿Ιησοῦν Χριστόν.
Joh 17:3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
بالنسبة لحديث النبي محمد عليه وعلى المسيح الصلاة والسلام فهى رؤيا انبياء ورؤيا الانبياء حق فلم يقل النبي ان الله تجسد به تعالى الله عن ذلك
ومثل ما كلم الله موسى وابراهيم
ورفع المسيح وايليا الى السماء وولد المسيح من غير اب كما خلق الله ادم وكما ذكر ملكى صادق في كتابك من غير اب ولا ام فهى كلها معجزات من الله لانبيائه صلوات الله وسلامة على انبيائة اجمعين
أخيرا صديقي **** اتمنى لك ولكل اصدقائنا النصارى الهداية ونحن نجل ونوقر المسيح وامه الصديقة مريم عليهما السلام
واتمنى تشاهد هذا الفيلم الوثائقي لعالم اللاهوت بارت ايريمان
http://www.youtube.com/watch?v=A6EsetYo9Tc
يا سيد سيف الاسلام انا لا احب الضحك في نقاشي معك فارجو ان توضح لي على ماذا تضحك ... اما عن احضار التراجم فهو لأن اللغة العربية غير كافية لإيصال المعلومات الكافية فلجأت للتراجم الاخرى فهل في هذا عيب او مشكلة ! .. اما عن نص الخروج فيبدو انك لم تقرأ اخر مداخلة لي جيداً
"
هو حضرتك لم تأخذ بالك من كلمة
{{{{{ as }}}}}
ام انك لا تُجــــــيد الانجليزية ؟
ارجو من حضـــرتك ان توضح لي معنى
"(( as )) God to Pharaoh"
اما عن ما الباقي فسأجيك ايضاً ولكن ارجوك ركز واقرأ مشاركتي كلها
"
جمــيل اولاً اوضح معنى النص الواضح وهو ان المسيح لا يقــــــــــدر ان يُخالف الآب لانهم جوهر واحد كما قال " انا والآب واحد "(يوحنا 10: 30)
سؤال " هل الله لا يقدر ان يفعل خطية "
نعم الهنا القدوس لا يقــــــــــــــــــــدر ان يفعل خطية فهل هذا عجز من الله؟! بالطبع لا
المفاجاءة : في نفس (( العدد )) يقول ربي وإلهي يسوع المسيح : " لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ."
فهل تفسر لي يا سيدي معنى " مَهْمَا " في هذا النص ؟
المفاجاءة الثانية : في نفس الاصحاح " 18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، ((( مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ )))." "
اما عن باقي مداخلتك فاقول لك يا سيدي يبدو ان لا تعرف اني اؤمن ان يسوع نبي فهو نبــــــــــــــــي وإنســـــــان وإبن الله الــوحيد
وقصدت ان اضع الوحيد حتى اوضح لك الجزئية التي تغفلها حضرتك هو ان المسيح هو ابن الله الوحيد اي الفريد اي مونوجنيس monogenes
اى الإبن “الوحيد الجنس”
وقد اوضحت لك معنى الارسالية ولم تعقب على اي شئ طرحتة انا .. فلــــــماذا ؟
واحب ان اعيد بعض الاسئلة التي تم طرحها في المشاركات السابقة ولم يتم الرد عليها
1-جمــيل اولاً اوضح معنى النص الواضح وهو ان المسيح لا يقــــــــــدر ان يُخالف الآب لانهم جوهر واحد كما قال " انا والآب واحد "(يوحنا 10: 30)
سؤال " هل الله لا يقدر ان يفعل خطية "
نعم الهنا القدوس لا يقــــــــــــــــــــدر ان يفعل خطية فهل هذا عجز من الله؟!
2- يقول ربي وإلهي يسوع المسيح : " لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ."
فهل تفسر لي يا سيدي معنى " مَهْمَا " في هذا النص ؟
واضع هذا العدد واسألك سؤال المسيح في السماء وعلى الارض وفي كل مكان وهذا ما قاله ايضاً " «لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ.» " (متّى 18، 20 )
فهل تقدر ان تقول لي ما معنى هذا النص ؟
وايضاً هذا العدد
" وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء"
( يوحنا 3: 13)
قل لي ما معنى قول المسيح " الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء"
اما عن الجزء الاسلامي فالنص يقول " اتاني ربي في احسن صورة " ولم يقول كلمني وهُنا سؤال عندما أتى الله لمُحمد رسول الاسلام هل لم يكن في السماء ايضاً ؟ اليس الله غير محدود ؟
ارجو ان تُجيبني على كُل ما طرُرح حتى لا اقوم باعادة تعليقي مرة اخرى
بخصوص الفيديو ... ما دخلة بموضوعنا ؟ وايضاً انا لا اشاهد الفيديوهات إلا اذا كانت لها دخل بموضوعنا .. فلن اشاهدة ..... تحياااااااتي
صديقي **** بماذا اعقب ؟
على الارسالية ؟ هو المسيح فقط المرسل من الله ما كل انبياء الله مرسلين من الله ولا هما جم يدعو قومهم كدا من نفسهم !!
الحاجة الثانية انت تقول انا والاب واحد
وانا رديت عليك وقلت لك المسيح رد على اليهود وقال لهم اليس مكتوبا انا قلت لكم انكم الهه ؟!!
فهل تكذب المسيح ؟
اما عن موضوع ابن الله فقد اجبتك من كتابك
ومثال اخر داوود ايضا ابن الله
Psa 2:7 إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: [أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.
ترجمة انجليزية للنص
Psa 2:7 I will tell of the decree: Jehovah said unto me, Thou art my son; This day have I begotten thee.
ترجمة اخرى
Psa 2:7 I will declare the decree: that is, the Lord hath said vnto me, Thou art my Sonne: this day haue I begotten thee.
فلفظ ( ابن ) معناها نبي رسول مرسل من الله
وهذا ما شرحة عالم اللاهوت بارت ايرمان في الفيلم لذلك اتمنى تشاهدة فان رفضت فهذا شيئ يرجعلك ... اما عن سؤالى فانا اعلم من البداية انه لا يوجد نص في كتابك المسيح قال انه الله
لا يوجد غير التفسيرات الكنسية
واتمنى ان تشاهد على اليوتيوب فيلم انجيل يهوذا
وانا اسالك هل تقرر الوهية المسيح الا في القرن الرابع الميلادى بعد 400 سنة من وفاة المسيح عليه السلام ... اتمنى لك الهداية سعدت بالمناقشه معك
http://st-takla.org/Coptic-History/...-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html
---------------------------
يتبع ...
