تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="كرم الرشيدى, post: 3547060, member: 119349"] [b]الرد[/b] [FONT=Times New Roman][SIZE=5] هعلق باذن الله على مداخلتين الاستاذ [URL="http://www.arabchurch.com/forums/member.php?u=85886"][COLOR=#808000]apostle.paul[/COLOR][/URL] والاستاذه [URL="http://www.arabchurch.com/forums/member.php?u=44437"][COLOR=#FF6600]أمة [COLOR=Black]وأرى أن هناك أخطاء وقعوا فيه فى ردهم على تساؤلاتى وهى بالترتيب :[/COLOR][/COLOR][/URL] [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman] [SIZE=5][COLOR=red] الخطأ الاول :[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]طبعا هذا الكلام خطأ ببساطة لان الكثير تدخلوا فى المخطوطات وإليك الدليل :[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=green]المهندس رياض يوسف داود: مدخلٌ إلى النَّقد الكِتابي, دار المشرق ببيروت - صـ23[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]كان الكِتاب يُنْسَخ نَسْخ اليَد في بداية العَصْر المسيحي, وكانوا يَنْسَخُون بأدوات كِتابيَّة بِدائيَّة, عن نُسَخ مَنْسُوخة, ولقد أدْخَل النُّسّاخ الكثِير من التَّبْدِيل والتَّعْدِيل على النُّصُوص وتَراكَمَ بَعْضُهُ على بَعْضِهِ الآخر, فكان النُّص الذي وَصَلَ آخر الأمر مُثْقَلاً بألوان التَّبْدِيل التي ظَهَرَت في عَدَدٍ كبيرٍ من القِراءات؛ فما إن يُصْدَر كتابٌ جديدٌ حتى تُنْشَر له نُسْخاتٌ مَشْحُونَةٌ بالأغلاط.[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=green]شنودة ماهر إسحاق: مخطوطات الكتاب المُقدَّس بلغاتها الأصلية, الأنبا رويس بالعباسية – صـ20.[/COLOR] [وقد أظهر باك Pack في دراسته عن طريقة أوريجانوس في مُقارنة النُّصُوص الكتابية أنَّ أوريجانوس يُرجع الفروق في القراءات إلى أسباب أربعة هي: 1- أخطاء أثناء عملية النَّقل بالنَّساخة نتيجة انخفاض درجة التَّركيز عند النَّاسِخ في بعض الأحيان. 2- النُّسَخ التي يتلفها الهراطقة عمداً ببثّ أفكارهم فيها أثناء النَّساخة. 3- التَّعديلات التي يُجريها بعض النُّسّاخ عن وعي وبشيء من الاندفاع بهدف تصحيح ما يرون أنَّه أخطاء وقعت من نُسّاخ سابقين أو اختلاف عن القراءة التي اعتادوا سماعها. 4- تعديلات بهدف توضيح المعنى المقصود في العبارة.][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=green]مقدمة الترجمة اليسيوعيه ص 12[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5]ومن الواضح أن ما أدخله النساخ من التبديل على مر القرون تراكم بعضه على بعضه الآخر، فكان النص الذي وصل آخر الأمر إلى عهد الطباعة مثقلاً بمختلف ألوان التبديل .. والمثال الأعلى الذي يهدف إليه علم نقد النصوص هو أن يمحص هذه الوثائق المختلفة ، لكي يقيم نصاً يكون أقرب ما يمكن من الأصل الأول، ولا يمكن في حال من الأحوال الوصول إلى الأصل نفسه .[/SIZE] [SIZE=5][COLOR=red]الخطأ الثانى[/COLOR][COLOR=black] : [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]يفهم من كلامك أن عثمان جعله نصا واحد على غير رضا الصحابه بل وقهرهم على مصحفه ؟ [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]عن مصعب بن سعد قال: أدركت الناس حين شقَّق عثمان ? المصاحف، فأعجبهم ذلك، أو قال: لم يعِبْ ذلك أحدٌ [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=green]رواه الداني في المقنع في معرفة رسم مصاحف الأمصار ص 18، ورواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب اتفاق الناس مع عثمان على جمع المصاحف، ص 19[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][B][COLOR=black]قال علي بن أبي طالب: " أيها الناس، إياكم والغلو في عثمان[/COLOR][/B][B][COLOR=black]. [/COLOR][/B][B][COLOR=black]تقولون حرق المصاحف، والله ما حرقها إلا عن ملأ من أصحاب محمد ولو وليت مثل ما ولي لفعلت مثل الذي فعل [/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=5][B][U][COLOR=green]البداية والنهاية، ابن كثير 9/121[/COLOR][/U][/B][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=red]الخطأ الثالث[/COLOR][COLOR=green] : [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]لا اعلم من أتيت بأن عثمان انشا نص جديد هذا كلام غريب جدا ؟ [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]ما الدليل على ما تقول ؟ [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]هل كنت معاهم فرايت ما جمعه عثمان فى مصحف واحد وما حرق من المصاحف الاخرى فرايت فوارق بينها ؟ إلا تعلم أن عثمان اخذ مصحفه اصلا من صدور الصحابة ؟ إلا تعلم أن هذا الامر كان بمشورة الصحابة الكبار ؟ [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]تقول ليس هناك علاقة بين نص عثمان والنص السابق أى ( جمع ابوبكر ومصاحف الصحابه ) ![/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]إلا تعلم عزيزى أن عثمان أن من شروط جمع عثمان الاعتماد على السابق ![/COLOR][/SIZE] [/FONT][RIGHT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=#FF6600]1 -[/COLOR][COLOR=black] الاعتماد على جمع أبي بكر الصديق ، ويظهر هذا جليًّا في طلب عثمان الصحف التي جمع فيها أبو بكرٍ القرآن من حفصة -رضي الله عنها، وقد كانت هذه الصحف -كما مرَّ- مستندةً إلى الأصل المكتوب بين يدي النَّبِيّ.[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=maroon]عن أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قال: … فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ: أَنْ أَرْسِلِي إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِي الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ، فَأَرْسَلَتْ بِها حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ، فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِي الْمَصَاحِفِ. [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=green]رواه البخاري في صحيحة: كتاب فضائل القرآن باب جمع القرآن (8/626) ح 4987[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT] [FONT=Times New Roman] [COLOR=Blue][SIZE=5][I][U] الرد على الاستاذه أمه [/U][/I][/SIZE][/COLOR][SIZE=5][COLOR=red] [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=red] الخطا الاول[/COLOR][COLOR=black] : تريد الاستاذة أعطاء إنطباع ان المقصود بكلمات التحريف فى القرأن فى حق الاناجيل والتوراة خاصه فقط بــ ([/COLOR][U][COLOR=red]وَإِعْطَاؤُهُ تَفْسِيرًا مُغَايِراً لِمَقَاصِدِهِ[/COLOR][/U][U][COLOR=black].[/COLOR][/U][U][COLOR=black])[/COLOR][/U][/SIZE] [SIZE=5][U][COLOR=black]وهذا خطأ كبير ببساطة لان القرأن صرح بأن جميع أنواع التحريفات قد وقعت فى هذه الكتب مثل [/COLOR][/U][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=purple]1[/COLOR][COLOR=purple]- تحريف التبديل:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]قوله تعالى[/COLOR][COLOR=maroon]: "مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا النساء: [/COLOR][COLOR=maroon]46[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]وقوله تعالى[/COLOR][COLOR=maroon]: "وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ المائدة: [/COLOR][COLOR=maroon]41[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]وقوله تعالى[/COLOR][COLOR=maroon]: “أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ البقرة: [/COLOR][COLOR=maroon]75[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=purple]2[/COLOR][COLOR=purple]- تحريف الزيادة:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=maroon]فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ البقرة:[/COLOR] 79[/SIZE] [SIZE=5][COLOR=purple]3[/COLOR][COLOR=purple]- تحريف الإنقاص (الحذف):[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=maroon]وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا الأنعام: [/COLOR][COLOR=maroon]91[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=purple]4[/COLOR][COLOR=purple]- تحريف المعنى دون اللفظ:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=maroon]وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ المائدة: [/COLOR][COLOR=maroon]41[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=maroon]مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا المائدة: [/COLOR][COLOR=maroon]46[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][U][COLOR=green]سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد السادس [/COLOR][/U][U][COLOR=green]2694[/COLOR][/U][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=maroon]قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه ، وتركوا التوراة[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#000099] الخطأ الثانى : [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]ركز قولت فى جملتك (حين ان المعنى لا يتغير ) [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](الفانديك)(المزامير)([/COLOR][COLOR=#C00000]Ps-105-28[/COLOR][COLOR=#C00000])(ارسل ظلمة فاظلمت [/COLOR][COLOR=red]ولم يعصوا كلامه[/COLOR][COLOR=#C00000].) [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](الحياة)(المزامير)([/COLOR][COLOR=#C00000]Ps-105-28[/COLOR][COLOR=#C00000])( بعث ظلاما، تغشت به الأرض، ولكن المصريين [/COLOR][COLOR=red]عاندوا كلمته[/COLOR][COLOR=#C00000].)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]هما عصوا كلامة ولا لم يعصوا كلامة ؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](الفانديك)(أيوب)([/COLOR][COLOR=#C00000]Jb-19-26[/COLOR][COLOR=#C00000])(وبعد ان يفنى جلدي هذا [/COLOR][COLOR=red]وبدون جسدي[/COLOR][COLOR=#C00000] ارى الله)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](العربية المشتركة)(أيوب)([/COLOR][COLOR=#C00000]Jb-19-26[/COLOR][COLOR=#C00000])(فتلبس هذه الأعضاء جلدي [/COLOR][COLOR=red]وبجسدي[/COLOR][COLOR=#C00000] أعاين الله.) [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black] هل سنرى بجسدنا ام بدونه ؟ ألا ترى عينك هذا التناقض كيف يجمع بين النصين ؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](الفانديك)(أيوب)([/COLOR][COLOR=#C00000]Jb-24-12[/COLOR][COLOR=#C00000])(من الوجع اناس يئنون ونفس الجرحى تستغيث والله لا ينتبه الى [/COLOR][COLOR=red]الظلم[/COLOR][COLOR=#C00000])[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](الكاثوليكية)(أيوب)([/COLOR][COLOR=#C00000]Jb-24-12[/COLOR][COLOR=#C00000])(في المدينة أناس ينتحبونوأنفاس المجروحين تستغيثوالله لا يلتفت إلى [/COLOR][COLOR=red]الصلاة[/COLOR][COLOR=#C00000] .)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#C00000](اليسوعية)(أيوب)([/COLOR][COLOR=#C00000]Jb-24-12[/COLOR][COLOR=#C00000])( في المدينة أناس ينتحبون وأنفاس المجروحين تستغيث والله لا يلتفت إلى [/COLOR][COLOR=red]الصلاة[/COLOR][COLOR=#C00000] . )[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black]هل الله لا ينتبه للظلم أم الى الصلاة ؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=black] شاهد معى عزيزى كيف حرف اليهود الكلام لانه ببساطة يهين الله ! ؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=5][URL="http://www.gulfup.com/?HkGeoZ"][IMG]http://im39.gulfup.com/LbZpy.jpg[/IMG][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT] [/CENTER] [FONT=Times New Roman] [SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]اخيرا : أين رد على كل ما قولت ؟[/COLOR] تناقضات المخطوطات ؟ تناقض النص العبرى مع النص السبعينى ؟ تناقض الفانديك مع اقدم مخطوطة متكامله ؟[/COLOR] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

التحقق