تعدد الصور

[mohamed5555]

[من هذا الذي يوجد في الصور المسيحية هل هو الله ام هو المسيح الانسان؟
لماذا هذا الشخص يختلف في كل صورة اليست هذه صور لواحد او لاكثر من واحد؟
اليس الرب ثابت لا يتغير فكيف تختلف صورته؟

هل يمكن ان تكون صورة المخلوق افضل من صورة الرب؟
و اذا اتيتكم بصور لرجال اجمل من هذه الصور فما تعليقكم؟
هل يمكن ان يرسم انسان الهه كيف يمكن لليد البشرية ان ترسم الله؟
ارجو الاجابة عن اخر سوال ان امكن

 

[Fadie]

الصور المسيحية ما هى الا وسيلة لنتذكر ماذا فعله لأجلنا المسيح

 

[mohamed5555]

الصور المسيحية ما هى الا وسيلة لنتذكر ماذا فعله لأجلنا المسيح

انا لم اسأل عن دورها في الحياة

 

[طوني طنوس]

[من هذا الذي يوجد في الصور المسيحية هل هو الله ام هو المسيح الانسان؟
عليك أن تحدد أي صور ؟؟؟؟

في المسيحية لا يوجد صور بل أيقونات

لماذا هذا الشخص يختلف في كل صورة اليست هذه صور لواحد او لاكثر من واحد؟

لأي طائفة؟؟؟؟
لو عند القليل من الإنتباه لعرفت أن الأيقونات متشابهة
عند الطائفة الأرثوذكسية وتختلف عند بقية الطوائف

اليس الرب ثابت لا يتغير فكيف تختلف صورته؟

الرب ثابت الجوهر لكن الشكل متغير فهو تارة يظهر بشكل ريح عاصفة وتارة نسيم عليل (ظهر في العليقة المحترقة لموسى)

هل يمكن ان تكون صورة المخلوق افضل من صورة الرب؟

ألم تذكر في القرأن
وخلقناكم على صورتنا ومثالنا ذكر وأنثى ؟؟؟؟؟ هذا أولاً
ثانياً كيف عرفت أنها أفضل من صورة الرب ؟؟؟؟

و اذا اتيتكم بصور لرجال اجمل من هذه الصور فما تعليقكم؟

ليس لنا تعليق ما المشكلة إن خلق الله الجمال

هل يمكن ان يرسم انسان الهه كيف يمكن لليد البشرية ان ترسم الله؟

نعم يمكن بس هيدي لو انشرحت ما رح تفهما

 

[يهوذا الالفيه]

ولا انت اهبل ياله.......
من الطبيعى جدا ان اى رسام يختلف عن الاخر فى طريقه الرسم ..........
ايه مشكلتك....
ادخل فى الموضوع على طول ومن غير قله ادب اى واحد منكم هيقل ادبه همسح بكرامته الارض.....
المحترم انا هحترمه وهقدره ..............

 

[يهوذا الالفيه]

وبعدين احنا مش كمبيوترات نديك الاجابه على طول ............
انت تحط السؤال وتسيبه واحنا نجاوب عليه.............
ودلوقتى انت على استعداد تعرف الاجابه ولا تسخر...........
انا حاضر فى الحاله الاولى والحاله التانيه برضه.......

 

[mohamed5555]

ولا انت اهبل ياله.......
من الطبيعى جدا ان اى رسام يختلف عن الاخر فى طريقه الرسم ..........
ايه مشكلتك....
ادخل فى الموضوع على طول ومن غير قله ادب اى واحد منكم هيقل ادبه همسح بكرامته الارض.....
المحترم انا هحترمه وهقدره ..............

شكرا علي ذوقك
السؤال موجود منذ 5 ايام يا محترم ومفيش اجابة
رسام ايه و طريقة رسم ايه يا بني انت بتتكلم عن اله
وبعدين ما ردتش عن السؤال ازاي يد بشرية ترسم الله؟
طب قولنا انت فين عشان نجيلك تمسح بكرامتنا الارض لو قد الكلام.....
مع احترامي للمسيحيين المؤدبين

 

[يهوذا الالفيه]

شكرا علي ذوقك

اشكرك هذا من بعض ما عندكم.....

السؤال موجود منذ 5 ايام يا محترم ومفيش اجابة

اسف انى مشفتش السؤال لقله ترددى على المنتدى فى هذه الفتره ..........ارجو المعذره.

رسام ايه و طريقة رسم ايه يا بني انت بتتكلم عن اله
وبعدين ما ردتش عن السؤال ازاي يد بشرية ترسم الله؟
طب قولنا انت فين عشان نجيلك تمسح بكرامتنا الارض لو قد الكلام.....
مع احترامي للمسيحيين المؤدبين

سيدى الفاضل لقد قصدت بكلامى هذا السفله الذين استهزئوا بلافهم او اوعى .................
على الرغم من سخريتك انت شخصيا من الامر.............
عفوا يازميلى انا لااهين المحترم...........
وسالتك سؤال اانت مستعد للفهم ام ستسخر منى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى انتظارك......

 

[يهوذا الالفيه]

سؤالك سيدى الفاضل هو انه كيف نرسم الله له المجد على مجرد ورق.......اليس هذا هو السؤال ؟؟؟؟؟
**اولا لازم تعرف شئ مهم ان الايقونات جزء من عقيده الكنيسه.....
ولا يوجد شئ عبثا فى عقيدتنا بمعنى......
نحن لا نضع الايقونات او الصور المقدسه لعبادتها ...لا يازميلى العزيز نحن نصنعها تذكارا لصاحب الصوره سواء كان المسيح او غير ذلك وفن الايقونه هو قديم جدا ولقديس لوقاالبشير رسم بنفسه اول صورة للعذراء ولوكانت الصورة علامة من علامات الوثنية ما رسمها.........
واذا دخلت الكنائس او الاديره القديمه لوجدت رسومات للسيد المسيح والسيده العذراء وللقديسين فاذا هذا الفن ليس مستحدث من الغرب ..........
ولنتعرف عن معنى الكلمه اولا قبل الحديث عليها...............
الأيقونة في معناها هي كلمة يونانية تعني في الأصل صورة ثم صارت اصطلاحا يطلق في العصر القبطي على اللوحات الخشبية التي تحتوي صورا بالألوان تمثل قديسين أو أحداث أو موضوعات دينية..........
فاالايقونه او الصوره تقوم بدور تعليمي له فاعليته التقوية فمن خلال لغة الألوان البسيطة توضح تعاليم الايمان .........
فعندما تقرا مثلا قصه مصوره فتعجب بالالوان بها وبالرسوم عكس ماتقرا قصه خاليه من الرسوم
وكذلك الايقونه او الصوره المرسومه تساعدنا على ترجمه مشاعرنا لمن حولنا فى صوره مبهجه الالوان ومفرحه المنظر....
ويذكر لنا احد المؤرخين الكنسيين وهو اوسابيوس على........
ان ابجر ملك اديسا ((الرها)) علم بالآيات الباهرة التي يصنعها السيد المسيح له المجد أرسل له رسالة يتوسل فيها أن يحضر إلى مملكته ليمنحه الشفاء ، وود لو قبل العيش سويا في مملكته المتواضعة الهادئة بعيدا عن الشعوب التي تنغصه.
وكان أحد المبعوثين ، ويسمى حنانيا ، رساما فأراد أن يصور السيد المسيح له المجد فلم يستطيع بسبب مهابة محياه ، ولكن الرب له المجد وضع منديلا على وجهه فارتسمت عليه صورته المقدسة وأرسله إلى ملك أديسا (الرها) مع رسله فلما وصل المنديل ، قبله وعظمه ومسح به بدنه ووجهه فعوفي للوقت، وجرت منه عجائب وشفاءات.وهذه القصة ترجمت إلى أغلب لغات العالم
**ولقد استخدمت الكنيسة القبطية هذه الأيقونات كوسيلة الغرض من وضعها تذكير المؤمنين بأصحابها. فمثلا تضع الكنيسة على حامل الأيقونات أيقونة الصليب، وهى تذكر المؤمنين بالفداء
يتبع.........

 

[يهوذا الالفيه]

وفي هذا يقول الأب يوحنا الدمشقي بضرورة التمييز بين العبادة الخاصة بالله وحده، وبين التكريم الذي يعنى الخضوع حتى الأرض وتقبيلها. وهو يحمل معنى التوقير الذي يمكن تقديمه لغير الله فنحن نسجد لله ونتعبد له ونوقر قديسيه ونكرمهم إكراما للروح القدس الذي يملئهم.
فانت مثلا عندما تنظر الى الطبيعه وتعجب بها وتقول فى نفسك..سبحان الله مااجمل الطبيعه...
هل معنى مديحك للطبيعه انك اشركت العباده......
ومش كده وبس ده لازم الايقونه الصحيحه بيبقى ليها مواصفات والوان مش عايز اشتتك بيها..
فنحن نحتاج دوما الى كل ماهو مادى وملموس كجزء من حياتنا.....
ففن الايقونه هو قديم جدا وغير مستحدث...
واذا نظرت ياعزيزى الفاضل الى بعض النتائج الاسلاميه نجدها تكتب ايات قرانيه ورسومات لحمام ويد وغيرها من الاشكال فهل معنى رؤيتى لكلمه الله فى صوره ان هذا اشراك وكفر !!!!!!
ويبقى سؤال لك شخصيا.........
هل رسم السيد المسيح ((الله)) هو حصر لشخص الله وذاته داخل الصوره او الايقونه ؟؟؟؟؟
ارجو انى اكون وضحتلك الفكره...

 

[mohamed5555]

شكرا لمجهودك
ولكن الايات القرانية او الحمام ليست الله ولكن هي كلمات الله
انا لم اقل انكم تعبدون الصو ر ولكن ان في رايي المتواضع لا يصح رسم الله
انت تعرف لا يوجد مسلم يجرؤ علي رسم المسيح
ومع ذلك تتهموننا بالوثنيةمع ان الوثني لا يحترم الرسل و لا يحترم الله

 

[monlove]

وفي هذا يقول الأب يوحنا الدمشقي بضرورة التمييز بين العبادة الخاصة بالله وحده، وبين التكريم الذي يعنى الخضوع حتى الأرض وتقبيلها. وهو يحمل معنى التوقير الذي يمكن تقديمه لغير الله فنحن نسجد لله ونتعبد له ونوقر قديسيه ونكرمهم إكراما للروح القدس الذي يملئهم.
فانت مثلا عندما تنظر الى الطبيعه وتعجب بها وتقول فى نفسك..سبحان الله مااجمل الطبيعه...
هل معنى مديحك للطبيعه انك اشركت العباده......
ومش كده وبس ده لازم الايقونه الصحيحه بيبقى ليها مواصفات والوان مش عايز اشتتك بيها..
فنحن نحتاج دوما الى كل ماهو مادى وملموس كجزء من حياتنا.....
ففن الايقونه هو قديم جدا وغير مستحدث...
واذا نظرت ياعزيزى الفاضل الى بعض النتائج الاسلاميه نجدها تكتب ايات قرانيه ورسومات لحمام ويد وغيرها من الاشكال فهل معنى رؤيتى لكلمه الله فى صوره ان هذا اشراك وكفر !!!!!!
ويبقى سؤال لك شخصيا.........
هل رسم السيد المسيح ((الله)) هو حصر لشخص الله وذاته داخل الصوره او الايقونه ؟؟؟؟؟
ارجو انى اكون وضحتلك الفكره...

انا معجب بردك يا افا مينا وربنا يقويك
ويساعدك علي مجهود الجميل دة

 

[mohamed5555]

مع كامل تقديري لردك
لاحظ ان المرسوم هو الله خالق السماء و الارض خالق البشر و خالق اليد التي ترسم
انا لا اعتقد ان العابد يمكن ان يرسم المعبود
و المخلوق لا يرسم خالقه حتي ولو كانت صورة
و الصورة يمكن ان يكون هناك اجمل منها لمخلوق اخر
و الطبيعة التي ذكرتها هي مخلوق
معلش هذا هو رايي
و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

 

[يهوذا الالفيه]

انا معجب بردك يا افا مينا وربنا يقويك
ويساعدك علي مجهود الجميل دة

حبيب قلبى monlove كل كلمه بكتبها ببركه صلواتك للمنتدى وللاخوه وانا تلميذ ليكم وصدقنى كل واحد بيكتب كلمه واحده او حرف انا بتعلم منه ..........وانت كانك شاركت معايا فى الموضوع تمام...
صلى لاجلى...:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

 

[يهوذا الالفيه]

مع كامل تقديري لردك
لاحظ ان المرسوم هو الله خالق السماء و الارض خالق البشر و خالق اليد التي ترسم
انا لا اعتقد ان العابد يمكن ان يرسم المعبود
و المخلوق لا يرسم خالقه حتي ولو كانت صورة
و الصورة يمكن ان يكون هناك اجمل منها لمخلوق اخر
و الطبيعة التي ذكرتها هي مخلوق
معلش هذا هو رايي
و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

الزميل الفاضل محمد....
لقد شرحت لك تاريخيا صحه الايقونه المسيحيه وسالتك سؤال.....
هل الرسمه المرسومه تلك تقلل من الوهيه المسيح ؟؟؟؟
واليك هذا الخبر الظريف........
تطالعنا جريده المساء المصريه.......
العدد 8079
الاربعاء 21 ذو القعده 1397
السنه الثانيه والعشرون
2 نوفمبر 1977
تحت عنوان تمثال من الطباشير والمعدن تنزف دما.........
ويحكى المقال باختصار شديد لئلا تشعر بالملل عن نزول دم بشرى من تماثيل السيد المسيح على الرغم من صنعها من المعدن والطباشير واذا اردت نص الخبر ساكتبه لك.........
مع خالص احترامى لوجهه نظرك ,,,,,,,,,شكرا لك .