تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="apostle.paul, post: 3108768, member: 85886"] [COLOR=Black][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=Book Antiqua][B][SIZE=5]بارت ايرمان عالم فى مجاله ولا احد يقدر ان ينكر ذلك لكنه فكره متطرف وتصريحاته مبالغ فيها كما اقر معظم من ردوا عليه وفى فرق بين العالم وبين الفكر هو درس اللاهوت المسيحى واستاذ نقد نصى لكنه فكره متطرف ودا لا يتناقض مع بعض نستفيد من معلوماته المجردة المثبتة وفكره المتطرف يوجد اخرون ردوا عليه واثبتوا مبالغته فى تصريحاته فلا يوجد وجد شبه واحد بينه وبينكم -اقصد المسلمين - فشتان الفرق بين العلماء والمتسولين ثانيا الالحاد ليس قاصرا على المسيحية الالحاد عندك بين المسلمين زى النار فى الهشيم فان كان هناك من الحد وانكر يسوع بسبب عقلانى يراه من منظوره فهناك الملايين قد اصابهم القرف من شخصية محمد الزباله والهه وقرروا ان يبتعدوا عن هذا الاله العفن ورسوله المختل فلا تحاول ان تجعل اسلامك الذى بلا فكر ولا منطق ولا عقل الناس بتتاهفت عليه الناس الان يدوسونه بالجزم [/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][COLOR=Blue][FONT=Book Antiqua][B][SIZE=5]عزيزى ان كان العهد الجديد الذى يملك من ادلة موثوقيته تخزى كل الاعمال الادبية الاخرى مقارنة بيه حرف فلا مجال للوثوق باى عمل ادبى اخر مهما كان من العالم القديم وبالتالى الشك فتح امام كل كتب المؤرخين والفلاسفة ونقول ان الكل حرف النقد النصى ان اثبت شئ اثبت شئ واحد ان وثائق العهد الجديد تمتعت بموثوقية لا يتمتع بها اى عمل ادبى اخر على وجه البسيطة [/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][FONT=Comic Sans MS][B]وهنا تبدأ الزبالات العلملية [/B][/FONT] [B] لا اعرف عن من تتكلم عن يسوع الذى تكلم عن يوسفيوس ولوسيان وتاستيوس والتلمود والمسيحين الاولين الرسوليين فى كتاباتهم ام تتكلم عن عيسى التخاريف الذى لم ولن يوجد مثل هذة الشخصية الخرافية فى التاريخ فماذا نفعل اذن فى الشهادات اليهودية والوثنية عن يسوع المسيح؟؟؟؟ ومن قال ان شهادة يوسفيوس محرفة من هذا المختل الذى قال هذا الكلام ما قيل انه شهادة يوسفيوس ادخل عليها كلاما لتمجيد يسوع يحتمل ان يوسفيوس لم يكتبه لكن شهادته عن وجود يسوع فى اليهودية وقيامه باعمال عظيمة وصلبه فى عهد والى اليهودية بيلاطس لم يشكك فى مصداقيتها احدا وماذا نفعل بعيسى التخاريف ؟؟؟؟؟ فمصيره حتما صفيحة الزبالة ثانيا وثائق العهد الجديد لدينا 69 بردية بيرجعوا للقرن الثانى الميلادى منذ بدايته ومنها ما يرجع للقرن الاول زى بردية 46 لرسائل بولس تحوى ثلثى نص العهد الجديد ولدينا اقتباسات من الاباء من العهد الجديد من اول الاباء الرسوليين من القرن الاول ووردت فى وثيقة ضد ماركيون والموراتورى والترجمات القديمة سريانى ولاتينى وقبطى بل وتاتيان صنع الدياتسرون للاناجيل الاربعة من القرن الثانى فهل اصابك نوع من التخلف العقلى لكى تنكر وجود اسفار العهد الجديد ام انك اصلا بلا عقل لكى تنكر ما عجز اكبر العلماء ان ينكروا وجوده ما هذة الشخصيات الهلامية؟؟؟؟؟؟ [/B][B] بالنسبة للوثيقة التاريخية فلدينا وثائق وليس وثيقة والاناجيل القانونية التى كتبها تلاميييييييذ ورسل يسوع المسيح محفوظة فى تقليد الكنيسة من بدايات القرن الثانى الميلادى وكل كنيسة حفظت تقليدها الكنيسة القبطية حفظت تقليد انجيل مرقس وكاتبه كارزوها وفى انطاكية المدينة التى خرج منها انجيل متى وفى افسس وايريناؤس تلميذ بوليكارب حفظ لنا تقليد انجيل يوحنا فهل يأتى لنا معتوهين ويقولوا ان وثائق العهد الجديد كتابها مجهولين وهى محفوظة بتقليد يرجع الى 1900 عام هل اصابك نوع من التخلف والعته العقلى؟؟؟؟؟؟ [/B][B] [COLOR=Blue][FONT=Book Antiqua][SIZE=5]وانت اللى ليك قيمة؟؟؟؟؟؟ ولا محمد ابن امنة ليه قيمة؟؟؟؟؟ ولا قرانك ليه قيمة؟؟؟؟؟ ان قال شئ يتناقض مع التاريخ ومع الادلة فعلينا ان نرده فهل صلب يسوع يتناقض مع التاريخ؟هل لاهوت يسوع فى الانجيل يتناقض مع الانجيل الذى صرح بانه ابن الله الوحيد الجنس الكلمة وهو يهوه فى رسالة العبرانين الله المبارك الذى جسديا حل فيه ملء اللاهوت فى رسائل بولس صورة الله وطبيعته المساو لله فهل انت متخيل ان شهادتك لها قيمة ان تعارضت مع شهادات العهد الجديد المكتوبة فى كنيسة الرسل؟؟؟؟ [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][B]لو عندك اعتراض قدمه ولو معندكش يبقى تقعد ساكت افضلك[/B] [B]ان قلت هذا الكلام لبارت ايرمان او اى عالم درس يسوع خارج العهد الجديد historical christ لن يجد سوى حذاءه ليلقى بيك فى وجهك فاذهب وادرس ثم تعالى وتكلم مع العلماء [/B] [B]يا ابتاه اغفر لهم...مش دا النص المذكور فى انجيل لوقا والمعترض عليه هو لا ينتقد حادثة صلب يسوع كحدث تاريخى هو ينتقد نص الانجيل واستخدم هذا المثال ان النساخ الارثوذكس حذفوه لئلا يفهم ان يسوع سامح اليهود وفيما بعد سمح بخراب مدينتهم فيظهر كتناقض بين سماح يسوع لهم على الصليب واتمام نبوته بخراب الهيكل ولم يتكلم عن قريب او بعيد ان هذا النص ينفى الصلب وهذا الموضوع ردينا عليه بالتفصيل الممل عن غفران يسوع لليهود على تسليمهم له لكى يصلب وليس لرفضه للمسيا والايمان بيه فهل انت متخيل انك تتكلم مع كتاكيت لم يقراوا كتابات ايرمان بل ويستطيعون الرد عليها [/B][COLOR=Blue][FONT=Book Antiqua][B][SIZE=5]ما هذا الغباء مهو لو اقتنع بقيامة يسوع يبقى كدا عاد للايمان المسيحى نقضه لفكرة القيامة اساسى لنقض ايمانه بيسوع ايمانه بقيامة يسوع يساوى ايمانه بيسوع وسبق وصنع مناظرة عن قيامة يسوع تاريخيا هفتكرها وهجبهالك وكانت رائعة واستمتعنا بيها جدا بعيدا عن زبالات الاسلام الغنوصية بفكرة الشبيه [/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][COLOR=Blue][FONT=Century Gothic][B][SIZE=5]بولس شخص تاريخى وحقيقى ورسائله محفوظة فى بردية ترجع لتمانيات القرن الاول بردية p46 بل ان بطرس ذكره فى رسالته ولوقا ارخ لتحوله عن اليهودية للايمان بيسوع فى سفر الاعمال بل والابيونين الهراطقة عملوا ما فى وسعهم لنقد فكر بولس الرسل كمعادى للناموس انه لا ينفع شيئا وبارت ايرمان قال ان عشر رسائل من بولس نقدر نقول ان كاتبها بولس حقيقا دا بالفكر المتطرف 10 من 14 فياتى جهلة ويقولون بولس شخص مجهول؟؟؟؟ فهل لك ان تثبت لى عيسى تاريخيا ان استعطت ان تاتى بقصاصة مكتوب فيها اسم هذا العيسى الخرافى؟؟ [/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][B]برضة انت لا قيمة لك فى ابداء اى رائ لانك شخص جاهل والوهية الكلمة ليست مثبتة فقط بواسطة نصوص العهد الجديد بل فى التقليد الليتورجى السكندرى واللاتينى والانطاكى مثبت فى ليتورجيات الاباء الوهية الكلمة الكنيسة الاولى عرفت يسوع انه الكلمة خالق الاكوان الذى اتى من الاب خلاصا للعالم بل لدينا دليل تاريخى على الوهية الكلمة وصدق يسوع المسيح هقولهولك بس لما تكبر شوية [/B][B] [COLOR=Blue][FONT=Century Gothic][SIZE=5]لا اعلم من هم هؤلاء العلماء هل تقصد محمد حسان والشيخ الحوينى وابن القيم الجوزيه ؟؟؟ هل تستطيع انت او غيرك او اى شخص على وجه الارض ان ينفى نصوص الوهية الكلمة من الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟ فهل انت تسمى الجهل تفنيدا لم اجد طيلة فترة خدمتى فى هذا المجال مسلما لديه القدرة على النقاش اللاهوتى بل بالاحرى لديه عقلا من اساسه [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=Blue][FONT=Book Antiqua][B][SIZE=5]اقتناع ايرمان بيسوع الانجيل ليست قضيتنا لانها محسومة هنا نقدم اقتناع ايرمان بان الانجيل قدم يسوع بانه الهيا وهذا محسوما فى كتابات ايرمان فلا يأتى انصاف الجهلة وتقولوا هو فيييييين قال انه يسوع هو الله يتبع...... [/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق