تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="whocares, post: 508, member: 83"] [COLOR=DarkSlateGray][B][SIZE=3]الأندلسي و Zayer: شكراً على المتابعة ... للأسف تقولون أننا "غير موجودين". فنحن لنا أعمالنا و لقمة العيش، فهل تريدونا أن نعيش في هذا المنتدى الرائع؟ L بودّنا البقاء و لكن قليل من الصبر لديكم و تفهم أوضاعنا اليومية سيعطيكم نظرة مغايرة لإعتقاداتكم الحالي. أندلسي: أنا أجبت على مدخلاتك فلم أر تعليق مباشر على ردّي. فأنت قلت:" تحزنكم كلمة الوحدة فى الهدف .. لا أدرى لماذا ؟ ... عموما أيا كانت العلاقة بين الابن والأب فالتلاميذ أيضا مشتركين فى هذه العلاقة بالجسد .. بالروح .. أى مسمى تختاره .. التلاميذ لهم حق أيضا فيه ... فكما قال انك انت ايها الاب في و انا فيك .... فقد قال أيضا ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ... رغم أن عندى فى القرآن آية تقول ...مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ ... الا أن أحدا من المسلمين لم يخطر بباله ماطرأ فى أذهانكم ...." هذا ليس رد منك على كلامي في آخر رد لي عن الروح و الجسد، بل مجرد رأي لا يفنّد ما قلته أنا. فالتلاميذ لهم الحق في الوحة الروحية "الشخصية" و الوحدة "الهدفية" أيضاً. و ما المشكلة أو عدم التجانس هنا؟ <<<<<<<<<<<<< أتمنى أن يكون الجواب على الأربع مداخلات السابقة لى أولا والتى انصبت حول هذه الفقرة ."فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7) .. قبل التناقش فى نقاط فرعية .. >>>>>>>>>>>>>>> إذا تشعب أي شخص فليذكر الآخر بذلك، و شكراً لك. أندلسي أنت اقتبست التالي من الكتاب المقدس و تحاول فتفشل في تفسيرهم معا لتستنتج أن المسيح ليس هو الله أو مساوٍ له فيكون بالظاهر أقنوم من أقانيمه. <<<<<<<<<<<<<<< "فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7) "و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد (يوحنا الأولى) "و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن." (يوحنا 17 : 11) " ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد انا فيهم و انت في ليكونوا مكملين الى واحد و ليعلم العالم انك ارسلتني و احببتهم كما احببتني " (يو:17 :22و23) <<<<<<<<<<<<<<< أرى أن لبس الأمور ليس شيئا غريبا، فنحن البشر نحاول أن نفهم من هو الله، و هذا مستحيل و إلاّ أمسينا ذواتنا آلـه! أنا لا أرى من منظوري أن هناك أي مشكلة في فِهم أن الله تيسّر فَهمه في المسيح، وهو مستقل عن الناس كلياً. و روحه، روح الحق يشهد للمؤمنين (فقط!!) أن يتوحدوا معه فيكونوا و الله متوحدين في الهدف، و في الروح "بواسطة" المسيح وهو ذاته نفس الله بالجسد. و هؤلاء الذين يشهدون في الأرض، البشر، "هم شاهدين في الواحد" أي كينونة الإنسان عن هذا الحق المُعلن لهم بالروح. و هذا ما يثبت، أخي الأندلسي، أن الله "[U]بصورة شخصية[/U]" حي واقعي بالنسبة لكلية ذاتي و (عملياً و ليس كلامياً) أقرب إلينا من الوريد. فلا (واحد أحد) من الروح، الماء، والدم يُصرّح أن المسيح هو ابن الله الحي (الأقنوم الثاني) إلاّ بإعلان الآب (الأقنوم الأول) له في الروح (الأقنوم الثالث)... كما شهد بطرس في متى 16 أقرأه ثم أضفه للآيات المذكورة أعلاه. الآب هو المصدر، الإبن هو الكلمة، الروح هو الفعّال.. (قول و فعل). فكما يُعلم الإسلام أن الله واحد و له 99 اسم لكنها لا تحصره و لا تجعل منه 99 إلاهاً، فكذلك يُعلم الكتاب المقدس هذه الخصائص الثلاث المميزة عن الله الصمد. تذكر، الى جانب هذا الكلام ، أن المسيح قال: " أنا الأول و الآخر، الألف و الياء (الفا و اوميجا)، البداية و النهاية " و هذا كلام لا يشهد به نبي أو مجرد انسان صحيح العقل، صريح، و يرغب بأن يكون له وحدة الهدف و الروح مع المؤمنين بشخصه العجيب. فحين نأتي للمسيح و نتحد بالروح معه لا نكون نحن المسيح نفسه، فنحن: 1) مخلوقون 2) لا نملك أي شيء الاّ الإرادة 3) خاطئون (أي نقترف الخطأ بحسن أو بسوء نية) [النفس أمّارة بالسوء] 4) بحاجة مطلقه لمفهوم و عمل الخلاص بسبب خطايانا بينما المسيح و الآب واحد: 1) مولود غير مخلوق بالجسد من عذراء بروح الله الآب نفسه (لوقا 1: 34, 35) 2) خالق العالم (يوحنا 1) 3) الإنسان الوحيد المعصم عن الخطأ (يوحنا 8: 46) ، (مزامير 143: 2) ، (رومة 3: 10) 4) مخلص الإنسان الوحيد لأنه الله (أشعياء 45: 21) ، (2 تيمو 1: 9، 10) يا الله، إملأ عقولنا جميعاَ، و احرمنا من أمور كثيرة كي نغتني بك أنت فنسعد بالحرمان. آمين. محبتي للجميع.[/SIZE][/B][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق