انجيل متى اصحاح ستة وعشرين
- بادئ الموضوع adamabdo
- تاريخ البدء
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
يعنى مكسل تحط النص
وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي
ماله بقة عايز تفهم فيه ايه؟؟؟؟؟؟؟؟
وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي
ماله بقة عايز تفهم فيه ايه؟؟؟؟؟؟؟؟
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
- إنضم
- 4 أغسطس 2009
- المشاركات
- 12,695
- مستوى التفاعل
- 1,087
- النقاط
- 0
تفسير تادرس يعقوب ملطى
كمّل السيِّد كلماته: "وأقول لكم إني من الآن لا أشرب من نتاج الكرْمة هذا إلى ذلك اليوم حينما أشربه معكم جديدًا في ملكوت أبي" [29]. ما هو هذا الجديد الذي نشربه معه في ملكوت أبينا إلا تمتّعنا بشركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات على مستوى جديد. إنه اِمتداد لليتورجيّة الحاليّة ولكن بطريقة لا ينطق بها!
كمّل السيِّد كلماته: "وأقول لكم إني من الآن لا أشرب من نتاج الكرْمة هذا إلى ذلك اليوم حينما أشربه معكم جديدًا في ملكوت أبي" [29]. ما هو هذا الجديد الذي نشربه معه في ملكوت أبينا إلا تمتّعنا بشركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات على مستوى جديد. إنه اِمتداد لليتورجيّة الحاليّة ولكن بطريقة لا ينطق بها!
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
ملكوت السماويات روحانى يا عزيزى وكل شئ فيه روحانى وشرب دم يسوع بطريقة جديدة فى ملكوت الاب معناه روحانى هو الاشتراك نحن المؤمنين مع السمائيين فى شركة سماوية روحية
راجع تفسير الاب متى المسكين
واضح هنا أن المسيح اشترك في أكل الفصح مع تلاميذه، وأكل الخبز المكسور وشرب الكأس المسفوك معهم، كما نصَّ عليه إنجيل ق. لوقا: «شهوة اشتهيت أن آكل هذا الفصح معكم قبل أن أتألَّم» (لو 15:22). وقوله هنا: » قبل أن أتألَّم « يكشف عن إدراكه لما سيأتي عليه من الآلام والصلب ثم القيامة. كما أنه في هذه الآية: » أشربه معكم جديداً في ملكوت أبي «يكشف عن القيامة التي سيقومها بمجده وذهابه إلى الآب وبدء ملكوته الأبدي مع قديسيه: » فأُعطي سلطاناً ومجداً وملكوتاً لتتعبَّد له كل الشعوب والأُمم والألسنة، سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض ... أمَّا قديسو العلي فيأخذون المملكة ويمتلكون المملكة إلى الأبد وإلى أبد الآبدين. «(دا 7: 14و18)
[FONT="]علماً بأن قوله: [FONT="]» أشربه جديداً «لا يفيد بعد شُرباً مادياً، لأنهم لا يأكلون ولا يشربون فوق، ولكنه تعبير عن وليمة الملكوت حيث طعامها هو الحق والحب والفرح، وشرابها هو النور والبهاء والمجد[/FONT][/FONT]
راجع تفسير الاب متى المسكين
واضح هنا أن المسيح اشترك في أكل الفصح مع تلاميذه، وأكل الخبز المكسور وشرب الكأس المسفوك معهم، كما نصَّ عليه إنجيل ق. لوقا: «شهوة اشتهيت أن آكل هذا الفصح معكم قبل أن أتألَّم» (لو 15:22). وقوله هنا: » قبل أن أتألَّم « يكشف عن إدراكه لما سيأتي عليه من الآلام والصلب ثم القيامة. كما أنه في هذه الآية: » أشربه معكم جديداً في ملكوت أبي «يكشف عن القيامة التي سيقومها بمجده وذهابه إلى الآب وبدء ملكوته الأبدي مع قديسيه: » فأُعطي سلطاناً ومجداً وملكوتاً لتتعبَّد له كل الشعوب والأُمم والألسنة، سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض ... أمَّا قديسو العلي فيأخذون المملكة ويمتلكون المملكة إلى الأبد وإلى أبد الآبدين. «(دا 7: 14و18)
[FONT="]علماً بأن قوله: [FONT="]» أشربه جديداً «لا يفيد بعد شُرباً مادياً، لأنهم لا يأكلون ولا يشربون فوق، ولكنه تعبير عن وليمة الملكوت حيث طعامها هو الحق والحب والفرح، وشرابها هو النور والبهاء والمجد[/FONT][/FONT]
esambraveheart
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 3 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 4,560
- مستوى التفاعل
- 325
- النقاط
- 0
متي 26 : 29
واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي.
واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي.
اضيف لكلام الاخوة الاحباء ...
للاية بُعْدٌ جسدي و بُعْدٌ اخر روحاني و هو الابعد و الاشمل و الاهم .
فمن ناحية البُعْد الجسدي للاية :
نلاحظ ان السيد المسيح يتكلم عن " شرب نتاج الكرمة" و ليس عن شرب نتاج التخمر و هو دليل قاطع علي ان السيد المسيح و تلاميذه لم يكونوا يشربون خمرا بل فقط العنب المعصور فور قطفه و دون ان يختمر و هو ماعبر عنه السيد المسيح بقوله " نتاج الكرمة " ..و هو ما يعطي الايحاء بانهم كانوا يشربون العنب المعصور بعد قطفه مباشرة حتي ان طعمه لا يكون قد تغير و يكون كطعم العنب المقطوف توا من الكرمة حتي ان التعبير المقبول عن هذا العصير مجازا صار هو تعبير " نتاج الكرمة " لتمييزه عن العصير المختمر او الذي يخضع لعملية التخمر لانتاج الخمر المسكر..
و كما كان المسيح و تلاميذه يشربون في فصحهم ( الارضي ) هذا ..فهكذا نصنع نحن ايضا في كنائسنا اليوم في كل قداس كما اوصانا المسيح ان نفعل.. فنشرب نتاج الكرمة الغير مختمر و الذي يرمز لدم السيد المسيح له كل المجد.
و اما من ناحية البُعْد الروحاني :
للاية بُعْدٌ جسدي و بُعْدٌ اخر روحاني و هو الابعد و الاشمل و الاهم .
فمن ناحية البُعْد الجسدي للاية :
نلاحظ ان السيد المسيح يتكلم عن " شرب نتاج الكرمة" و ليس عن شرب نتاج التخمر و هو دليل قاطع علي ان السيد المسيح و تلاميذه لم يكونوا يشربون خمرا بل فقط العنب المعصور فور قطفه و دون ان يختمر و هو ماعبر عنه السيد المسيح بقوله " نتاج الكرمة " ..و هو ما يعطي الايحاء بانهم كانوا يشربون العنب المعصور بعد قطفه مباشرة حتي ان طعمه لا يكون قد تغير و يكون كطعم العنب المقطوف توا من الكرمة حتي ان التعبير المقبول عن هذا العصير مجازا صار هو تعبير " نتاج الكرمة " لتمييزه عن العصير المختمر او الذي يخضع لعملية التخمر لانتاج الخمر المسكر..
و كما كان المسيح و تلاميذه يشربون في فصحهم ( الارضي ) هذا ..فهكذا نصنع نحن ايضا في كنائسنا اليوم في كل قداس كما اوصانا المسيح ان نفعل.. فنشرب نتاج الكرمة الغير مختمر و الذي يرمز لدم السيد المسيح له كل المجد.
و اما من ناحية البُعْد الروحاني :
فان نتاج الكرمة المقصود هنا ليس الا ثمار الايمان بالمسيح و التي هي النفوس التي تطهرت بهذا الايمان و تسامت به عن كل فساد و كل خطية ..لان المسيح نفسه هو هذه الكرمة و المؤمنون به هم نتاج هذه الكرمة
أَنَا الْكَرْمَةُ الْحَقِيقِيَّةُ وَأَبِي الْكَرَّامُ
يو 15:1
يو 15:1
و المعني العام للاية ان السيد المسيح يعد تلاميذه ليس باحتفالا ارضيا بفصح فيه ماكل و مشرب ..بل باحتفال سمائي بثمار الايمان هذه التي اشتراها هو بدمه المسفوك علي الصليب .
التعديل الأخير:
Critic
خًيْمتى ضعيفة !
هل تعلم ما هى الكرمة قبل ان تعتقد بأستنتاجاتك المادية انها الخمر ؟
انها اشارة للسيد المسيح نفسه
«أَنَا الْكَرْمَةُ الْحَقِيقِيَّةُ وَأَبِي الْكَرَّامُ (يو 15:1)
اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. كَمَا أَنَّ الْغُصْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَأْتِيَ بِثَمَرٍ مِنْ ذَاتِهِ إِنْ لَمْ يَثْبُتْ فِي الْكَرْمَةِ، كَذلِكَ أَنْتُمْ أَيْضًا إِنْ لَمْ تَثْبُتُوا فِيَّ (يو 15:4)
اذن لنقرأ العدد كاملا بعد ان عرفنا معنى الكرمة و المقصود به :
27 وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ،
28 لأَنَّ هذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.
29 وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي».
لقد اسس المسيح فى ذلك الوقت سر من اسرار الكنيسة و هو سر الافخاريستيا كشركة معه هو شخصيا و نحن على الارض
ثم فى ملكوت السماوات سيكون هو بنفسه امامنا و سنعرفه بشكل مختلف و جديد عن الارض بكل تأكيد و قد عبر بولس الرسول عن هذا ب (ما لم تره عين و ما لم تسمع به اذن و ما لم يخطر على قلب بشر)
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ (يو 17 :3)
انها اشارة للسيد المسيح نفسه
«أَنَا الْكَرْمَةُ الْحَقِيقِيَّةُ وَأَبِي الْكَرَّامُ (يو 15:1)
اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. كَمَا أَنَّ الْغُصْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَأْتِيَ بِثَمَرٍ مِنْ ذَاتِهِ إِنْ لَمْ يَثْبُتْ فِي الْكَرْمَةِ، كَذلِكَ أَنْتُمْ أَيْضًا إِنْ لَمْ تَثْبُتُوا فِيَّ (يو 15:4)
اذن لنقرأ العدد كاملا بعد ان عرفنا معنى الكرمة و المقصود به :
27 وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ،
28 لأَنَّ هذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.
29 وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي».
لقد اسس المسيح فى ذلك الوقت سر من اسرار الكنيسة و هو سر الافخاريستيا كشركة معه هو شخصيا و نحن على الارض
ثم فى ملكوت السماوات سيكون هو بنفسه امامنا و سنعرفه بشكل مختلف و جديد عن الارض بكل تأكيد و قد عبر بولس الرسول عن هذا ب (ما لم تره عين و ما لم تسمع به اذن و ما لم يخطر على قلب بشر)
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ (يو 17 :3)
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
مثلما قال إخوتى
فالمعنى ليس شرب المشروب المادى
بل المعنى هو القوة الروحية التى نتناولها فى سر التناول
فهذه القوة الروحية ، هى التى قال عنها ربنا يسوع :
من يأكل جسدى ويشرب دمى يثبت فىَّ وأنا فيه ... وتكون له حياة أبدية
فمن الواضح أن المقصود ليس المادة التى نتناولها (ولا التى ناولها هو لتلاميذه) ، بل السر الحال فى هذه المادة
فلو كان تناولنا هو مجرد خبز وخمر مجردين ، لكان من الغرابة الشديدة أن يقول أن من يتناولهما يثبت فيه وهو يثبت فينا ، وأن المتناول منهما ينال حياة أبدية
+++ ولو أحببت المزيد عن هذا الموضوع ، يوجد بحث لى أنا الضعيف ، لشرح الآية : من يأكل هذا الخبز ويشرب هذا الكأس بغير إستحقاق يكون مجرماً فى جسد الرب ودمه ، غير مميز جسد الرب
إذن فإنه ليس مجرد خبز وخمر عاديين
فالمعنى ليس شرب المشروب المادى
بل المعنى هو القوة الروحية التى نتناولها فى سر التناول
فهذه القوة الروحية ، هى التى قال عنها ربنا يسوع :
من يأكل جسدى ويشرب دمى يثبت فىَّ وأنا فيه ... وتكون له حياة أبدية
فمن الواضح أن المقصود ليس المادة التى نتناولها (ولا التى ناولها هو لتلاميذه) ، بل السر الحال فى هذه المادة
فلو كان تناولنا هو مجرد خبز وخمر مجردين ، لكان من الغرابة الشديدة أن يقول أن من يتناولهما يثبت فيه وهو يثبت فينا ، وأن المتناول منهما ينال حياة أبدية
+++ ولو أحببت المزيد عن هذا الموضوع ، يوجد بحث لى أنا الضعيف ، لشرح الآية : من يأكل هذا الخبز ويشرب هذا الكأس بغير إستحقاق يكون مجرماً فى جسد الرب ودمه ، غير مميز جسد الرب
إذن فإنه ليس مجرد خبز وخمر عاديين
التعديل الأخير:
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
طب مش لما نفهم هو عايز أيه وما وراء السؤال وما يعنيه
أيه يا أخ مسلم .... تفضل بطرح السؤال
أيه يا أخ مسلم .... تفضل بطرح السؤال
Critic
خًيْمتى ضعيفة !
الاخ ادم فى القسم الاسلامى اظهر غرضه و قال ان المسيح سيشرب معكم الخمر فى جنتكم طبقا لهذا العدد و ان موضوعه (هذا) قد حذفه المدير !!!!
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
عن الناحية المادية ، مكتوب : ملكوت الله ليس أكل وشرب
ومكتوب : فى القيامة لا يزوجون ويتزوجون بل يكونون كملائكة الله فى السماء
ولكن من الناحية الروحية ، توجد طاقة روحية ينالها المفديون ، ننالها هنا بالتناول ، فتمنحنا الثبات فى المسيح ، وتمنحنا الفرح الروحانى
وتستمر معنا فى الملكوت وإلى الأبد ، فتكون مصدر لا ينضب من الفرح الروحانى
وفى الحالتين ليست بالمعنى المادى ، بل الروحى
التعديل الأخير:
esambraveheart
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 3 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 4,560
- مستوى التفاعل
- 325
- النقاط
- 0
صدقني عزيزى نحن - من منطلق المحبة التي علمنا المسيح اياها - نحاول ان نفيدكم روحيا و نفتح لكم ابواب الخلاص بالرغم من هجومكم الضمني او الصريح علي عقيدتنا في كل تساؤل تطرحونه و محاولاتكم ليس فهمها و الاستفادة من طهارتها بل الطعن فيها فقط.
و لو لاحظت ستجد اني تعمدت في الجزء الاول من ردي ان ارد اولا علي كل سؤال متشكك و كل شبهة تدور داخل عقلك حتي يتسني لي ان افيدك روحيا في الجزء الثاني من الرد و بعد ان اكون اجبت علي كل تساؤلاتك المتشككه كما المستفسره .
صلاتنا ان يفتح المسيح اعينكم لتبصروا نوره.
و لو لاحظت ستجد اني تعمدت في الجزء الاول من ردي ان ارد اولا علي كل سؤال متشكك و كل شبهة تدور داخل عقلك حتي يتسني لي ان افيدك روحيا في الجزء الثاني من الرد و بعد ان اكون اجبت علي كل تساؤلاتك المتشككه كما المستفسره .
صلاتنا ان يفتح المسيح اعينكم لتبصروا نوره.
التعديل الأخير: