انا مسلم...واود ان اتحاور مع الاخوة المسيحين

[al-muthaber]

الاخوة الاعضاء وقراء هذا المنتدى المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية اود ان اقدم التهنئة الى كافة المسيحين في العالم بمناسبة ميلاد السيد المسيح عليه السلام...

انا مسلم..واود ان اتبادل وجهات النظر والمعلومات والاراء حول الديانات بشكل عام..
بداية..اقول ان الهداية من الله وهو اله كل البشر..سواءا ممن امنوا بدين معين او ممن لم يؤمنوا باي دين..واننا كلنا سواسية امام الله الا بمقدار ما نملكه من التقوى والايمان...وهذا ما نصت عليه كل الديانات بان بني الشر متساوون..فلا فرق بيني انا وبين شخص افريقي يعاني من العطش والجوع وبين شخص في اقصى الصين وبين مشاهير العالم الاغنياء..فكلنا سواء امام الله لان الله قد نفخ روحه فينا جميعا لكي نتحول من الطين الجماد الى انسان بروح...
وعلى هذا الاساس فليس من حق احد ان يعتدي على حقوق احد او يحكم عليه بالموت...لان هذا من شان الله فقط...
هناك مشكلة بين كل البشر تتعلق بالايمان باحد الاديان..فمثلا الصابئة يقولون ان النبي يحي عليه السلام هو اخر الانبياء وانه لا نبي بعده...واليهود يقولون ان موسى عليه السلام هو اخر الانبياء..والمسيحيون يقولون ان المسيح عليه السلام هو ابن الله ...والمسلمين يقولون بان النبي محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم الانبياء....وهكذا...
فكيف اذن سنحل هذه المشكلة ومن هو الصحيح بين هؤولاء..؟
لقد تابعت بعض القنوات المسيحية مؤخرا ولفت انتباهي اسماء مثل بولص الرسول..ولوقا وحنا .....مما جعلني ابحث في الانترنت عن معلومات عن هؤولاء..وبعد قرائتي لكم هائل من المعلومات عن هؤولاء...وجدت في قلبي حبا لهم عندما تصورت كيف كان يمشي الرسول بولص او لوقا او حنا مع المسيح عليه السلام وكيف كانوا تلاميذه واصدقاءه..فوقع في قلبي حب لهم مثل حبي لصحابة الرسول محمد عليه السلام مثل عمر وابو بكر...
فاصبحت لا اراديا اقول عن الرسول بولص (رض الله عنه) مثلما اقول عن صحابة محمد عليه السلام.
ان هذا الشعور قد جاءني لان هؤولاء حقيقة واقعة وليس من الوهم او الخيال...مثلما الاديان الاخرى حقيقة واقعة لا نستطيع التهرب منها..ونفس شعوري تجاه اصحاب المسيح ومحمد عليهم السلام هو نفسه تجاه اصحاب موسى الذين امنوا به وقال لهم فرعون ساقطعكم اربا اربا فقالوا له قطعنا اننا امنا برب موسى...
اعود فاقول كيف سنحل مشكلة الايمان بالاديان؟هل بانكار الاديان الاخرى؟هذا اكبر خطا برائي...فلنقرا على الاقل عن الاديان الاخرى ونتشعب فيها ثم نقارنها مع بعضها ونختار الدين الذي نراه الاقرب الى روحنا والاقرب الى الواقع والحقيقة...
والحقيقة مهمة جدا جدا...فمن غير الحقيقة كيف سنحكم على الاشياء..؟
انني كمسلم ادافع عن ايماني بدين الاسلام واقتناعي به كدين اعتنقه...ولدي بعض النقاط التي جعلتني اؤمن كل يوم اكثر بدين الاسلام:
اولا : عند قراءتي للقران اشعر فعلا بانه كلام الله..وبينما يقول معتنقي الاديان الاخرى او المسيحية(باعتبارها ليست دين) بان القراءن من تاليف شخص واحد هو محمد عليه السلام..فهذا الكلام لا يمكن لاي مسلم ان يقبله..ليس دفاعا عن محمد..ولكن دفاعا عن بديهية وهي اننا لايمكن ان نصدق ان هناك شخص سواءا محمد او غيره قادر على كتابة هذا الكلام..ساصدق لو قلتم لي بان كتاب القراءن لم ينزل على محمد او قد وجد في كهف مثلا
او تحت البحر..ولكن مستحيل ان اصدق انه ليس كلام الله بمقدار تصديقي بان الانجيل هو كلام الله ايضا ..لقد حاولت كثيرا بتبني فكرة ان القراءن هو من كتابة شخص معين..ولكنني كلما اقرا القران بتمعن وتفسير اكثر اراني احبه اكثر واعجب به اكثر واتمسك به اكثر..
ثانيا : ان الاشياء التي يطرحها باقي معتنقي الاديان عن القران كسلبيات ودلائل انه ليس كلام الله..هذه الاشياء ليس علي تفسيرها او تطبيقها..هناك في القراءن اصلا اشياء لانفهمها وهي فوق قدرة تفكير البشر..ولكن هذه الاشياء هي ليست جوهر الاديان..فمثلا هناك انتقاد لمواضيع مثل الرق وملك اليمين والجواري والاسراء والمعراج وغيرها..ولكن هذه كلها اشياء ليست لها علاقة بعلاقة البشر مع الله..فمثلا هل ساسال كيف كان النبي سليمان يتحكم بالريح والجن؟وكيف فلق موسى البحر؟وكيف كان المسيح يحي الموتى باذن الله؟وكيف صعد الرسول محمد الى السماء؟ مالي انا وهذه القصص التي هي عبارة عن عبر ومواعض لنا نحن بني البشر؟ فمثلا ما فائدة ايماني مثلا بالمسيح لانه قد احيا الموتى لو ان المسيح قد نشر القيم الخاطئة(حاشاه) ؟وكذلك ما فائدة ايماني بان محمد قد صعد الى السماء لو انه قد نشر القيم الخاطئة(حاشاه) بين بني البشر ؟ فمثلا انني كمسلم امقت قتل البشر فان اكثر الايات التي علمتني كم هي حرمة البشر هي الاية الكريمة( و من يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه و أعد له عذابا عظيما ) والاية الكريمة( من قتل نفسا بغير نفس أو فساد فى الأرض فكأنما قتل الناس جميعا )..فكيف يمكنني انا كمسلم ان افكر بالقتل بعد
قراءة هذه الايات؟..سيقول البعض وماذا عن الايات الاخرى التي تحرض على القتل؟وما لي انا وهذه الايات التي نزلت لحدث معين او مناسبة معينة ؟هل هي جوهر القراءن؟
وايضا موضوع ملكة اليمين الذي يطرحه غير المسلمين مثلا ...ساعطيكم مثلا بسيطا..انتم ابناء الحارة او الحتة او الشارع..هل سمعتم يوما مسلما من اصدقائكم او جيرانكم يتكلم عن موضوع ملكة اليمين؟لان الموضوع ببساطة قد حدث في مناسبة معينة وعصر معين لظروف واجبة انذاك..انا مسلم نشات في بيت مسلم تعلمت فيه : لاتقتل..لاتزني..لا تكذب..لا تعق الوالدين..لا تؤذي الناس..لا تؤذي الحيوان..احترم الكبير..اعطف على الصغير..
ثالثا : ما تعلمته في بيتي هي ما ستكون خاتمة..وما تعلمته من ديني هي ستكون خاتمتي..والمثل بقول الامور بخواتيمها..لو قارنت ما تعلمت منه في بيتي العادي وهو القياس للكل..وقارنته بما تعلمه شخص مثلا يعتنق دين اخر واقارن بين الاثنين..فساختار دين الاسلام..انا اعيش في دولة غربية مسيحية..سانقل لكم عن فكرتي عن اي شخص مسيحي يعيش في هذه الدولة ويعتنق المسيحية...عندما يبلغ الشخص عمر 12 سنة وهو مراهق تبدا
علاقته الجنسية في المدرسة..وعندما يصادف ان اشاهد طلاب مدرسة ثانوية يخرجون من المدرسة فانني اذهل مما اشاهد من المناظر..في عمر 18 سنة يبداء الشباب بالذهاب الى اماكن شرب الخمر..ويخرجون ليلا يترنحون في الشارع ..وغالبا ما تبحث الفتاة او الشاب عن اخر ليقضي حاجته الجنسية معه في تلك الليلة فقط...في احد الايام كنت منتظرا الباص صباحا وكان يوم الاحد..وكان هناك تجمع لاشخاص ذاهبين الى الكنسية..فسمعت احدى الفتيات تقول لصديقتها :كيف كانت ليلتك؟فاجابتها لقد كان شخصا مختلفا عن الاخرين كليا...عنده خبرة رائعة في الجنس...
فلو اردت مثلا ان اتحول من الاسلام الى المسيحية فكيف ساعالج هذا التناقض في الوقت الذي يقول المسيحيون ان المسيح عليه السلام قد ضحى بنفسه من اجلنا؟فهل يمكن ان اقتنع ان المسيح عليه السلام قد ضحى بنفسه لاجل هؤلاء الذين رايتهم...وهذا ما اقصده بالحياة اليومية التفصيلية لشخص وهي التي سوف تحدد خاتمته وموقع عند الله يوم الحساب؟..

اخيرا....
ان ما اقصده يا اخواني هو ليس انتقاد دين معين...بل التفكير بذلك الدين وما يقدمه للبشر..بعدها يقرر الانسان اي دين يختار..وانني اذ قررت ان ابقى على ديني بعد مقارنته بالاديان الاخرى..فلا ارى اي شئ سلبي في دين الاسلام مقارنة مع الاديان الاخرى...فمنذ الصغر تعلمت ان تكون علاقتي مع الله مستمرة على الدوام سواءا بالصلوات الخمس او بذكر الله كل دقيقة وكل ساعة..ثم سيطرت على شهواتي من نساء وخمر وميسر واشياء كثيرة من اجل رضاء الله..
وهذا ما لم اجده في باقي المسيحية وباقي الادين..
وتقبلوا مني اجمل تحية
اخوكم
المثابر

 

[فادي الكلداني]

لقد تابعت بعض القنوات المسيحية مؤخرا ولفت انتباهي اسماء مثل بولص الرسول..ولوقا وحنا .....مما جعلني ابحث في الانترنت عن معلومات عن هؤولاء..وبعد قرائتي لكم هائل من المعلومات عن هؤولاء...وجدت في قلبي حبا لهم عندما تصورت كيف كان يمشي الرسول بولص او لوقا او حنا مع المسيح عليه السلام وكيف كانوا تلاميذه واصدقاءه..فوقع في قلبي حب لهم مثل حبي لصحابة الرسول محمد عليه السلام مثل عمر وابو بكر...

من أهم الصفات التي يجب على المتحاور ان يتصف بها هي مصداقيته...وما تحته خط يبين لي ولك وللقاريء المطلع مدى جهل الاحبة المسلمين بعقائد المسيحيين وبتاريخهم وبأيمانهم ....فلو كانت الامور كما قلت ...وانك بحثت وقرأت كم هائل من المعلومات عنهم ....يا رجل ....عد عن كلامك واتق الله ....فبولس لم يكن تلميذاً للمسيح ولم يسر معه ...ولوقاً لم يكن تلميذاً للمسيح ولم يمشي معه ......ومن هو حنا؟! هل تقصد زميلنا حنا السرياني؟؟؟؟

اقرأ كم هائل اخر من المعلومات ...بعد ذلك تعال وستجد لك صدراً رحباً وقلباً محباً...

تحياتي واحترامي

 

[al-muthaber]

كنت اود ان يكون اول رد على مشاركتي وديا اكثر من ذلك
ولا اريد ان اقسم لك بانني قرات كثيرا عن هؤولاء فالموضوع لا يستدعي القسم..
ولكنني فعلا لا اتذكر التفاصيل جيدا...فقد قرات عن بولص الرسول انه من نشر المسيحية في كل بقاع الارض..ولوقا وحتا ومرقص هم احد الذين كتب الانجيل...
اما القنوات المسيحية..فاذا كنت تتابعها فعندي مشاركات طيبة وودية في قناة الحياة والحقيقة مع الاخوة وحيد ورشيد والعم صادق والاخ احمد والاخت منال..
تحياتي

 

[al-muthaber]

من قراءتي لهذه المعلومة ظننت انه كان تلميذ المسيح :
لس الطرسوسي ويعرف أيضاً ببولس الرسول أو القديس بولس (أحياناً يُكتب اسمه بالعربية بحرف الصاد بولص)، هو أحد قادة الجيل المسيحي الأول وينظر إليه البعض على أنه ثاني أهم شخصية في تاريخ المسيحية بعد المسيح نفسه. يعرف من قبل المسيحيين برسول الأمم حيث يعتبروه من أبرز من بشر بهذه الديانة في آسيا الصغرى وأوروبا، وكان له الكثير من المريدين والخصوم على حد سواء. يتوقع أنه لم يتمتع بذات المكانة التي خصها معاصروه من المسيحيين لبطرس أو ليعقوب أخي الرب، ومن خلال الرسائل التي تنسب إليه تتبين ملامح صراع خاضه بولس ليثبت شرعية ومصداقية عمله كرسول للمسيح. ساهم التأثير الذي خلفه بولس في المسيحية بجعله واحداً من أكبر القادة الدينيين في العالم على مر العصور.احتفل العالم المسيحي بين 29حزيران 2008 و 29 حزيران 2009 باليبوبيل الألفي الثاني على مولده في طرسوس (أسية الصغرى) [1].

وليس شرطا يا اخي انني اعرف تفاصيل حياتهم....لقد قرات معلومات عامة عنهم..وفعلا لا اذكر التفاصيل..
على كل حال...تعليقك لفت انتباهي فعلا ان هؤولاء الكرام لم يعاصروا المسيح عليه السلام...
شكرا للتنبيه

 

[منتهى ابشارة]

اخي المسلم: ولما الانزعاج من جواب الاخ الكلداني يعني اذا يصحح معلوماتك من حقا لانك دتذكر اشياء هي بالكتابة سهلة لكن تاثيرها صعب شلون يصير تذكر انه كان مع السيد المسيح البشير لوقا ورسول الامم بولص وهم لم يعاصروه لايجوز هذا ..واذا انت من متابعي قناة الحياة الف هنيالك لان اكيد راح تستفاد منها كثير ربنا يباركك يا اخ

 

[فادي الكلداني]

كنت اود ان يكون اول رد على مشاركتي وديا اكثر من ذلك
ولا اريد ان اقسم لك بانني قرات كثيرا عن هؤولاء فالموضوع لا يستدعي القسم..
ولكنني فعلا لا اتذكر التفاصيل جيدا...فقد قرات عن بولص الرسول انه من نشر المسيحية في كل بقاع الارض..ولوقا وحتا ومرقص هم احد الذين كتب الانجيل...
اما القنوات المسيحية..فاذا كنت تتابعها فعندي مشاركات طيبة وودية في قناة الحياة والحقيقة مع الاخوة وحيد ورشيد والعم صادق والاخ احمد والاخت منال..
تحياتي

عزيزي ...انا لم اقصد التسبب بأزعاجك ...لكن من العيب والمشين ان اقول اود ان اتحاور مع شخص مسلم وانا لا اعرف ابجديات التعاليم الاسلامية او الاراء الاسلامية او الافكار الاسلامية...فيجب على الانسان القراءة والتعمق في الاديان وخاصة فيما يخص مقارنة الاديان..

الحوار له أساسياته واسلوبه ...اذا وددت طرح اسئلة معينة ...تفضل بطرحها في القسم المخصص لها وسنجيبك بأذن الله ....هناك اقسام للاسئلة المسيحية واقسام للاسئلة الاسلامية واقسام لطرح الشبهات مهما كانت وكيفما كانت ..لكن بشرط الهدف منها التعلم وليس مضيعة الوقت والجدال العقيم الذي لا طائل منه...

بالمناسبة ...أسم كاتب الانجيل وتلميذ المسيح الوحيد الذي ذكرته هو "يوحنا"

تحياتي

 

[فادي الكلداني]

من قراءتي لهذه المعلومة ظننت انه كان تلميذ المسيح :
لس الطرسوسي ويعرف أيضاً ببولس الرسول أو القديس بولس (أحياناً يُكتب اسمه بالعربية بحرف الصاد بولص)، هو أحد قادة الجيل المسيحي الأول وينظر إليه البعض على أنه ثاني أهم شخصية في تاريخ المسيحية بعد المسيح نفسه. يعرف من قبل المسيحيين برسول الأمم حيث يعتبروه من أبرز من بشر بهذه الديانة في آسيا الصغرى وأوروبا، وكان له الكثير من المريدين والخصوم على حد سواء. يتوقع أنه لم يتمتع بذات المكانة التي خصها معاصروه من المسيحيين لبطرس أو ليعقوب أخي الرب، ومن خلال الرسائل التي تنسب إليه تتبين ملامح صراع خاضه بولس ليثبت شرعية ومصداقية عمله كرسول للمسيح. ساهم التأثير الذي خلفه بولس في المسيحية بجعله واحداً من أكبر القادة الدينيين في العالم على مر العصور.احتفل العالم المسيحي بين 29حزيران 2008 و 29 حزيران 2009 باليبوبيل الألفي الثاني على مولده في طرسوس (أسية الصغرى) [1].

وليس شرطا يا اخي انني اعرف تفاصيل حياتهم....لقد قرات معلومات عامة عنهم..وفعلا لا اذكر التفاصيل..
على كل حال...تعليقك لفت انتباهي فعلا ان هؤولاء الكرام لم يعاصروا المسيح عليه السلام...
شكرا للتنبيه

أهلاً وسهلاً ...ونصيحة ان تقرأ عن المسيحية من مصادرها وليس من مصادر خارجية ....

تحياتي

 

[al-muthaber]

اخي الكريم..
في هذه السطور يذكر ان هناك اربعة اناجيل كتبها اربعة اشخاص..وهم لوقا - متى - بطرس- يوحنا
فهل هذه المعلومات غير صحيحة ؟ اذا كانت غير صحيحة فيمكنك تعديلها بالموسوعة

الإنجيل كلمة معربة من (اليونانية:εὐαγγέλιον، ايوانجيليون) وتعني البشارة السارة أو البشرى السارة أو بشرى الخلاص.
تعني لدى المسيحيين بالمفهوم الروحي البشارة بمجيء المسيح وتقديم نفسه ذبيحة فداء على الصليب نيابة عن الجنس البشري ثم دفنه في القبر وقيامته في اليوم الثالث كما جاء في كتب النبوات في العهد القديم، اقرأ رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 15 والأعداد 1-4:
(1 وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِالإِنْجِيلِ الَّذِي بَشَّرْتُكُمْ بِهِ، وَقَبِلْتُمُوهُ، وَتَقُومُونَ فِيهِ، 2 وَبِهِ أَيْضًا تَخْلُصُونَ، إِنْ كُنْتُمْ تَذْكُرُونَ أَيُّ كَلاَمٍ بَشَّرْتُكُمْ بِهِ. إِلاَّ إِذَا كُنْتُمْ قَدْ آمَنْتُمْ عَبَثًا! 3 فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي الأَوَّلِ مَا قَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضًا: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ، 4 وَأَنَّهُ دُفِنَ، وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ،)
قد يُقصد بها مجازا، عند المسيحيين وغيرهم، الكتب الأربعة الأولى في كتاب العهد الجديد والتي كتبها كل من متى ومرقس ولوقا ويوحنا، ويؤمن المسيحيون بأن هذه الأربعة كتبت بإلهام الروح القدس وليست من تاليف بشري كما جاء في رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموتاوس 16:3 ما يلي "كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ". يجتمع المسيحيون على صحة ونقاوة وصدق نصوص الانجيل على لسان البشيرين الأربعة، مع أن في بعض منها تشابه في سرد الرواية والتعليم مع البشائر الأخرى، إلا أن كل واحد من البشائر تغطي جهة من حياة وتعاليم المسيح، فالبشير متى يغطي حياة المسيح كابن داوود، والبشير مرقس يغطي حياة المسيح كالخادم، ولوقا يغطي حياة المسيح كابن الإنسان، والبشير يوحنا يغطي حياة المسيح كابن الله.
تؤمن الكنيسة بأن كاتب إنجيل متى هو التلميذ والرسول متى، وكاتب إنجيل مرقس هو مرقس الذي كان ابن أخت القديس برنابا وتلميذاً للقديس بولس، وأما كاتب إنجيل لوقا فهو لوقا الطبيب وهو أحد تلامذة ومساعدي بولس في رحلاته التبشيرية، بينما كتب إنجيل يوحنا التلميذ يوحنا بن زبدي. غير أن التحقيق التاريخي لنسب كل إنجيل لصاحبه لم يحدث أبدا؛ خاصة وأنه لا يوجد أي إشارة من بعيد أو من قريب في المتون الإنجلية إلى كاتبيها، وهذا ما دعى بعض الداراسات التاريخية الحديثة أن تنسب تلك الأناجيل إلى مجهول.

 

[فادي الكلداني]

اخي الكريم..
في هذه السطور يذكر ان هناك اربعة اناجيل كتبها اربعة اشخاص..وهم لوقا - متى - بطرس- يوحنا
فهل هذه المعلومات غير صحيحة ؟ اذا كانت غير صحيحة فيمكنك تعديلها بالموسوعة

الإنجيل كلمة معربة من (اليونانية:εὐαγγέλιον، ايوانجيليون) وتعني البشارة السارة أو البشرى السارة أو بشرى الخلاص.
تعني لدى المسيحيين بالمفهوم الروحي البشارة بمجيء المسيح وتقديم نفسه ذبيحة فداء على الصليب نيابة عن الجنس البشري ثم دفنه في القبر وقيامته في اليوم الثالث كما جاء في كتب النبوات في العهد القديم، اقرأ رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 15 والأعداد 1-4:
(1 وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِالإِنْجِيلِ الَّذِي بَشَّرْتُكُمْ بِهِ، وَقَبِلْتُمُوهُ، وَتَقُومُونَ فِيهِ، 2 وَبِهِ أَيْضًا تَخْلُصُونَ، إِنْ كُنْتُمْ تَذْكُرُونَ أَيُّ كَلاَمٍ بَشَّرْتُكُمْ بِهِ. إِلاَّ إِذَا كُنْتُمْ قَدْ آمَنْتُمْ عَبَثًا! 3 فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي الأَوَّلِ مَا قَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضًا: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ، 4 وَأَنَّهُ دُفِنَ، وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ،)
قد يُقصد بها مجازا، عند المسيحيين وغيرهم، الكتب الأربعة الأولى في كتاب العهد الجديد والتي كتبها كل من متى ومرقس ولوقا ويوحنا، ويؤمن المسيحيون بأن هذه الأربعة كتبت بإلهام الروح القدس وليست من تاليف بشري كما جاء في رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموتاوس 16:3 ما يلي "كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ". يجتمع المسيحيون على صحة ونقاوة وصدق نصوص الانجيل على لسان البشيرين الأربعة، مع أن في بعض منها تشابه في سرد الرواية والتعليم مع البشائر الأخرى، إلا أن كل واحد من البشائر تغطي جهة من حياة وتعاليم المسيح، فالبشير متى يغطي حياة المسيح كابن داوود، والبشير مرقس يغطي حياة المسيح كالخادم، ولوقا يغطي حياة المسيح كابن الإنسان، والبشير يوحنا يغطي حياة المسيح كابن الله.
تؤمن الكنيسة بأن كاتب إنجيل متى هو التلميذ والرسول متى، وكاتب إنجيل مرقس هو مرقس الذي كان ابن أخت القديس برنابا وتلميذاً للقديس بولس، وأما كاتب إنجيل لوقا فهو لوقا الطبيب وهو أحد تلامذة ومساعدي بولس في رحلاته التبشيرية، بينما كتب إنجيل يوحنا التلميذ يوحنا بن زبدي. غير أن التحقيق التاريخي لنسب كل إنجيل لصاحبه لم يحدث أبدا؛ خاصة وأنه لا يوجد أي إشارة من بعيد أو من قريب في المتون الإنجلية إلى كاتبيها، وهذا ما دعى بعض الداراسات التاريخية الحديثة أن تنسب تلك الأناجيل إلى مجهول.

اخطأت من جديد اخي العزيز ....متى مرقس لوقا يوحنا هم كتبة الاناجيل ...ولا يوجد ذكر لبطرس في الموسوعة....كما قلت لك راجع المصادر المسيحية نفسها ...وموسوعة ويكيبيديا غير موثوقة..

الدراسات التاريخية الحديثة تنسب الاناجيل الى مجهول ....هذا محض افتراء وجهل بالكتب المقدسة المسيحية...

هذا موقع موثوق يمكن الاعتماد عليه كمرجع...تفضل

http://st-takla.org/P-1_.html

 

[The Antiochian]

أخي الحبيب أهلاً بك :
لا أعتقد أن هناك شخصاً غير معاند ، يتبع ضميره ، قضى معنا شهوراً إلا وخرج مسيحياً نقياً .

أسلوبك الحواري يبشرني لأنك تضع نقاطاً محددة وجزأ أفكارك وهذا يبشرني بشخص يقبل النقاش الأكاديمي .

اولا : عند قراءتي للقران اشعر فعلا بانه كلام الله..وبينما يقول معتنقي الاديان الاخرى او المسيحية(باعتبارها ليست دين) بان القراءن من تاليف شخص واحد هو محمد عليه السلام..فهذا الكلام لا يمكن لاي مسلم ان يقبله..ليس دفاعا عن محمد..ولكن دفاعا عن بديهية وهي اننا لايمكن ان نصدق ان هناك شخص سواءا محمد او غيره قادر على كتابة هذا الكلام..ساصدق لو قلتم لي بان كتاب القراءن لم ينزل على محمد او قد وجد في كهف مثلا
او تحت البحر..ولكن مستحيل ان اصدق انه ليس كلام الله بمقدار تصديقي بان الانجيل هو كلام الله ايضا ..لقد حاولت كثيرا بتبني فكرة ان القراءن هو من كتابة شخص معين..ولكنني كلما اقرا القران بتمعن وتفسير اكثر اراني احبه اكثر واعجب به اكثر واتمسك به اكثر..

حبيبي ما المستحيل في ذلك ؟؟
ماذا لو قدمنا إثباتات على كل الجوانب التي يمكن التدلل منها على عدم ألوهيته ؟؟
ماذا لو تيقنتَ من تحريفه ؟؟ ماذا لو قرأتَ التشابه بين أسلوب السور قصيرة الآيات وأسلوب رهبان الجزيرة العربية في ذلك الزمن (نقصد رهبان الأديان الوثنية) .

ثانيا : ان الاشياء التي يطرحها باقي معتنقي الاديان عن القران كسلبيات ودلائل انه ليس كلام الله..هذه الاشياء ليس علي تفسيرها او تطبيقها..هناك في القراءن اصلا اشياء لانفهمها وهي فوق قدرة تفكير البشر..ولكن هذه الاشياء هي ليست جوهر الاديان..فمثلا هناك انتقاد لمواضيع مثل الرق وملك اليمين والجواري والاسراء والمعراج وغيرها..ولكن هذه كلها اشياء ليست لها علاقة بعلاقة البشر مع الله..فمثلا هل ساسال كيف كان النبي سليمان يتحكم بالريح والجن؟وكيف فلق موسى البحر؟وكيف كان المسيح يحي الموتى باذن الله؟وكيف صعد الرسول محمد الى السماء؟ مالي انا وهذه القصص التي هي عبارة عن عبر ومواعض لنا نحن بني البشر؟ فمثلا ما فائدة ايماني مثلا بالمسيح لانه قد احيا الموتى لو ان المسيح قد نشر القيم الخاطئة(حاشاه) ؟وكذلك ما فائدة ايماني بان محمد قد صعد الى السماء لو انه قد نشر القيم الخاطئة(حاشاه) بين بني البشر ؟ فمثلا انني كمسلم امقت قتل البشر فان اكثر الايات التي علمتني كم هي حرمة البشر هي الاية الكريمة( و من يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه و أعد له عذابا عظيما ) والاية الكريمة( من قتل نفسا بغير نفس أو فساد فى الأرض فكأنما قتل الناس جميعا )..فكيف يمكنني انا كمسلم ان افكر بالقتل بعد
قراءة هذه الايات؟..سيقول البعض وماذا عن الايات الاخرى التي تحرض على القتل؟وما لي انا وهذه الايات التي نزلت لحدث معين او مناسبة معينة ؟هل هي جوهر القراءن؟
وايضا موضوع ملكة اليمين الذي يطرحه غير المسلمين مثلا ...ساعطيكم مثلا بسيطا..انتم ابناء الحارة او الحتة او الشارع..هل سمعتم يوما مسلما من اصدقائكم او جيرانكم يتكلم عن موضوع ملكة اليمين؟لان الموضوع ببساطة قد حدث في مناسبة معينة وعصر معين لظروف واجبة انذاك..انا مسلم نشات في بيت مسلم تعلمت فيه : لاتقتل..لاتزني..لا تكذب..لا تعق الوالدين..لا تؤذي الناس..لا تؤذي الحيوان..احترم الكبير..اعطف على الصغير..

أخي أنت طرحتَ نوعاً واحداً من النقد وهو عدم تلاؤم الأفكار الإسلامية مع هذا الزمن .
هناك أنواع أخرى لا يمكن التعامل معها بهذا التجاهل .

ثالثا : ما تعلمته في بيتي هي ما ستكون خاتمة..وما تعلمته من ديني هي ستكون خاتمتي..والمثل بقول الامور بخواتيمها..لو قارنت ما تعلمت منه في بيتي العادي وهو القياس للكل..وقارنته بما تعلمه شخص مثلا يعتنق دين اخر واقارن بين الاثنين..فساختار دين الاسلام..انا اعيش في دولة غربية مسيحية..سانقل لكم عن فكرتي عن اي شخص مسيحي يعيش في هذه الدولة ويعتنق المسيحية...عندما يبلغ الشخص عمر 12 سنة وهو مراهق تبدا
علاقته الجنسية في المدرسة..وعندما يصادف ان اشاهد طلاب مدرسة ثانوية يخرجون من المدرسة فانني اذهل مما اشاهد من المناظر..في عمر 18 سنة يبداء الشباب بالذهاب الى اماكن شرب الخمر..ويخرجون ليلا يترنحون في الشارع ..وغالبا ما تبحث الفتاة او الشاب عن اخر ليقضي حاجته الجنسية معه في تلك الليلة فقط...في احد الايام كنت منتظرا الباص صباحا وكان يوم الاحد..وكان هناك تجمع لاشخاص ذاهبين الى الكنسية..فسمعت احدى الفتيات تقول لصديقتها :كيف كانت ليلتك؟فاجابتها لقد كان شخصا مختلفا عن الاخرين كليا...عنده خبرة رائعة في الجنس...
فلو اردت مثلا ان اتحول من الاسلام الى المسيحية فكيف ساعالج هذا التناقض في الوقت الذي يقول المسيحيون ان المسيح عليه السلام قد ضحى بنفسه من اجلنا؟فهل يمكن ان اقتنع ان المسيح عليه السلام قد ضحى بنفسه لاجل هؤلاء الذين رايتهم...وهذا ما اقصده بالحياة اليومية التفصيلية لشخص وهي التي سوف تحدد خاتمته وموقع عند الله يوم الحساب؟..

1 - لا يوجد شيء اسمه دولة مسيحية .
2 - هل تعتقد أن أخلاق المسلمين هناك أفضل ؟؟ بل وحتى هنا في الشرق ؟؟
3 - يوجد مسيحيون ملتزمون في الشرق وفي الأرياف الغربية وفي كل مكان ، ووجود بعض المشوهين ليس حكماً ، خاصة في مجتمعات تعمق فيها الإلحاد .

 

[The Antiochian]

وماذا لو أثبتنا لك تحريف القرآن ؟؟؟ هل ستبدأ بالصراخ أم ستتبع نور المسيح ؟؟

 

[al-muthaber]

اخي الكريم الانطاكي...
لقد شددت انتباهي كثيرا بموضوع تحريف القراءن...وهذا شئ يريحني ..حيث اول مرة اجد مسيحيا يعترف بالقران ولكنه يقول انه محرف...فهل هذا يعني انك تؤيد وجود قران غير محرف...طبعا لن اسالك اين هي النسخة الغير محرفة ..لان اجابة هذا السؤال صعبة وغامضة واعذرك في ذلك...ولكني اود ان اسالك؟ النسخة الغير محرفة على اي نبي نزلت؟لان الكتب السماوية يجب ان تنزل الى الانبياء والرسل.وماذا تحتوي تلك النسخة وماذا تقول وما هي ابرز مواضيعها؟وما هو الشئ المحرف فيها.

 

[Waiting+Jesus]

.فهل هذا يعني انك تؤيد وجود قران غير محرف

أعتقد أن أخى
The Antiochian

لا يقصد مصدر القران (بمعنى انه من تاليف بشر وليس من عند رب الارباب)

بل يقصد نسف ما تزعمون من عصمة القران من التحريف


​

 

[The Antiochian]

أخي الحبيب ، للأسف لم يعد هنالك قرآن غير محرف ، وفي الحقيقة أننا أثبتنا في قسم الحوار الإسلامي كل أشكال تحريف القرآن وبكل الطرق والأساليب : آيات ناقصة - مخطوطات تختلف عن قرآن اليوم - قراءات - أحاديث من صحيح البخاري عن ضياع آيات - حديث عمر عن خشيته أن نفقد آيات غير موجودة اليوم - آيات شكلها يخالف ما هو عليه اليوم ، إلخ إلخ (وأعتقد أن النسخ أول ما سيتبادر إلى ذهنك ، ولكنك بمجرد مراجعة هذه المواضيع ستعرف أنه طرح يستحق الوقوف عنده) .

القرآن غير المحرف كان في بداية كتابته فقط .
لا أؤمن بأنه نزل ، لكني أؤمن بأنه صياغة بشرية ، خاصة إذا ما رجعنا لأسلوب الكهان والعرافين في ذلك الزمن .

لك كل المحبة .

 

[ElectericCurrent]

إفتراءات ناركسية وجهل مطبق والرد عليها
الرد على أكاذيب تعليق رقم 1
إقتباس

((....انتقاد دين معين...بل التفكير بذلك الدين وما يقدمه للبشر..بعدها يقرر الانسان اي دين يختار..وانني اذ قررت ان ابقى على ديني بعد مقارنته بالاديان الاخرى..فلا ارى اي شئ سلبي في دين الاسلام مقارنة مع الاديان الاخرى...فمنذ الصغر تعلمت ان تكون علاقتي مع الله مستمرة على الدوام سواءا بالصلوات الخمس او بذكر الله كل دقيقة وكل ساعة..ثم سيطرت على شهواتي من نساء وخمر وميسر واشياء كثيرة من اجل رضاء الله..
وهذا ما لم اجده في باقي المسيحية وباقي الادين..))
إنتهى الاقتباس
>>>>الرد علىه
>>> أخى الج ـــــــــــــاهل المخــــــــــــــــــــــــــــــادع :::
الصلاوات فى الــــــــــيـــــــــهودية والــــــمــــــــســــــيـــحـــيـة .... هى صلاوات سبع على مدار النهار
صلاة باكر وتصلي الساعة الاولى أثناء شروق الشمس ... وهى ساعة يكره فيها إله الاجرام تلقي الصلاوات من أتباعه
صلاة الساعة الثالثة من شروق الشمس وتقابل التاسعة صباحا وهى أيضا ساعة يكره فيها إله الإجرام ملاقاه عبيده
صلاة الساعة السادسة من شروق الشمس -الثانية عشر ظهرا -- مستوحاه ومنتحلة ومسروقه لدى نـبي المزايدات.
صلاة الساعة التاسعة من شروق الشمس التالتة بعد الظهر منتحلة بإسم العصر
صلاة الغروب تصلي أثناء الغروب ------->>>> مسروقة ومنتحلة بإسم المغرب
صلاة النوم ------منتحلة ومسروقة بإسم العشاء
نصف الليل وهى 3 هجعات تبداء فى نصف الليل وتستمر الى توقيت ما يعرف حاليا بأآذآن الفجر..
المصادر وجميعها قبيل ظهور نور الهداية المزعومة ومسجلة تدوينا تحريريا ((بنصوص)) لا(( تحريف )) ((...))فيها.بأكثر من ثلاث قرون شمسية -ميلادية ونصف ..أيوالله يا فضيحة الشيخ بثلثـــــمائة وخمــســــيــن ســـنة شمسية مما تعدون ::-
الديسقولية التى تجيدون تشويه نصوصها -والتصييد منها للمزايده على (الحجاب) - الرد فى تضاعيف منتدانا.
كتابات اباء ما قبل وما بعد مجمع نيقية - أعمال مجمع نيقية الذى إنعقد سنة 325 ميلادية وكان من أهم أهم أعماله هو الانتصار والانتصاف للحق الكتابي وتقرير صحيح العقيدة الراسخة ضد الهرطقات والافتراءات والابتداعات. ومن قوانينه التنظيمية الثابتة المكتوبة إقرار وتقرير الصلاوات الاجبية بجوهرها وشكلها الحالى المستقر والاكيد.
بعكس افتراءاتكم وتشنيعاتكم عليه فى منتديات التدليس والتضليل الاجرامى الخبيث .
اليهود يصلون سبع مرات يوميا والمسيحيون كذلك تشمل صلاواتهم التضرع بالمزامير وبفصول من الكتاب المقدس -الاناجيل تم طلبات خشوعية تضرعية يطلب فيها المصلي رحمة الله وغفرانه ويختم بأداء أربعين سجدة لله - أيوالله يا فضحية الشيخ وبلا مزايده أربعين سجدة وركعه كل واحده من هاته الصلاوات بعكس مزايداتكم . تقدروا إذا أردتم التأكد من أدمنز مواقعكم المضلله عما يجدونه فى الدسقولية غير ((الحجاب وتغطية الفتيات المسيحيات وعدم نظرهن للاغراب فى الطريق)) إذا وجدت الامانة\\\وسلوهم عن مجمع نيقية سنة 325م -الذى ألفوا فيه مسرحيات عامرة بالاكاذيب والمساخر الافترائية التى جادت بها قريحة الكيد والحسد والشر فى أجوافهم الشريرة.
- أيضا يا فضيحة الشيخ أنا أعرف أن من أهل الكتاب (أمه قائمة يتلون الكتاب وهم سجدا ركوعا أنآء الليل وأطراف النهار)) إن كنت أنت لم تجد ذلك فى المسيحية فهناك من وجده قبلك يا فضيحة الشيخ \ وسلام على من إتبع الهدى.

 

[ElectericCurrent]

>>>> يا أخى المجرم
الرد على المراهق دينيا تعليق رقم 16 وهرتلته وهرولته المهبولة فى التعليق
إدرس وتــــأمــــل وتــــــعــــــــقــــــــل::::-
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=199953
ولا مـــــــــؤاخذه يـــــــعـــــنى...... لامـــــــؤاخــــــذة----> إقــــــــــــــــــــــــــــــــرأء .. وأنا عالم أنك مــا انـت بــقــارئ

 

[My Rock]

يُغلق بسبب عدم وجود سؤال والخروج المتواصل عن تخصص القسم + خروج صاحب الموضوع عن نطاق الأدب والاخلاق