الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
ما الجديد
المشاركات الجديدة
آخر النشاطات
الأعضاء
الزوار الحاليين
مكتبة الترانيم
إسأل
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
الملحد و الإله الفرضي
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="horusone, post: 2064956, member: 18619"] [b]ضيعت وقتي[/b] [FONT="Times New Roman"][SIZE="4"][B][CENTER]بسم الثالوث القدوس الآب و الابن و الروح القدس الله واحد آمين ******************************************************[/CENTER] [COLOR="Red"]وَهَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً. [/COLOR] إخوتي و أخواتي الأعزاء , سلام المسيح الذي يفوق كل عقل يكون معكم , أما بعد , إن لم يكن فيها إزعاج لحضراتكم , هل ممكن أن تسعفوني بالرأي و النصح و ذلك إذا كنت أرد على ما قاله عزيزنا الملحد , أم أتناول ما تلقيته من ردود و اعتراضات بعضها في غاية الأهمية و الجدية و الحِرفية العلمية من ملحدين و مؤمنين بالرد و الشرح و التعليق . لأنه بصراحة عندما كتبت مقالي الأول لم يكن في ذهني أن أدخل في حوار ثنائي , أو أدخل في مجادلات على الحرف و الضمة و الكسرة , و فلان قال و علان عاد , و شلان كان يقصد كذا . و كم كنت أتمنى أن يدخل صديقي الملحد في لب الموضوع لا أن يتناول القشرة – قشرة اللبة – و يترك لًب اللِبة . فما هو اللِبة , معذرة أقصد لُب الموضوع ؟ لُب الموضوع هو لماذا ؟ لماذا أنا ملحد ؟ و لماذا أنا مسيحي ؟ و عندما يصدق الإنسان مع نفسه و ليس مع الآخرين سيعرف لماذا يتبنى هذا الموقف . و لماذا يرفض الموقف الآخر . و هو ما نوهت عنه و لكني لم ألمح له تعليقا في رد عزيزي الملحد . هل أنا ملحد لأني لا أستطيع أن أضبط نفسي جنسياَ . أي أن مبرري في الإلحاد هو الجنس . إذا فأنا ملحد غير أصيل . تحركني دوافع خبيثة و رغبة غير سوية في اعتناق مبدأ ما . و لذلك تمنيت عليك في مقالي الأول ألا يكون سبب إلحادك هو الجنس . و هنا نصل لنقطة يقول عنها صديقنا الملحد :" أن الإلحاد ليس بالخطوة السهلة , كما نتصور , بل هو قبل كل شيء قوة و قدرة نفسية و عقلية " هل يحتاج الجنس لكل ذلك ؟؟ لا تغضب فأنا أمزح معك . و لكن لا أعرف كيف تُقلب الأمور هكذا ؟ أيهما أصعب أن أمنع نفسي من شيء ما حتى و لو لم يكن ممنوعا كالصيام مثلا عن الطعام و هو ليس حرام بالمفهوم الدنيوي , فما بالك لو قاومت نفسي في حفظ نفسي من الدنس . و كما هو معلوم بالضرورة أن الصلاح ليس منا . فلا يقول أحدنا إنني بطل و لا تستطيع أن تقرب مني الخطيئة أو الزنى . أي إنني في كل الأحوال في حاجة لرحمة ربنا و نعمته حتى أقاوم هذه الخطيئة أو هذه الشهوة . فأيهما أصعب أن أكون ملحد أمارس ما أشاء وقتما أشاء .؟ أم أن أكون مؤمنا أقمع الموت الذي في جسدي .؟؟ و هنا يصل بنا المقال لمفهوم الإنكار الذي أنا ذكرته و أخونا الملحد لم يدركه . الإنكار كوسيلة دفاعية ليس المقصود بها أن نتجادل سويا في إثبات وجود الله بالعقل و المنطق و البرهان . المقصود بالإنكار هو إنكار حدث ما حتى لا اصدق إنه موجود فيسبب لي معاناة . مثلا الزوجة الشابة التي يموت زوجها , فلا تصدق إنه مات . و هي أول خطوة من الخطوات الدفاعية النفسية لعل و عسى تستطيع أن تنكر الحقيقة , أو تغير الواقع . فلو فرضنا أن هناك شخصا قرر أن ينكر أن هناك إله بسبب إنه يحب الجنس حتى الثمالة , فالإنكار هنا ليس فقط إنكارا لوجود الله بل إنكار أن هناك مشكلة أو حفرة أو مرض سواء نفسي أو عقلي أدى به الأمر لهذا . كالسرطان الذي ينتشر في جسم الإنسان و ضحيته ينكر أن هناك مرض و يعتبر أن ما يتعرض له هو نعمة . و كان هناك فيلم بطولة جون ترافولتا اسمه Phenomenon تعرض فيه لشخصية فجأة أصبحت تملك قدرات عقلية فائقة و لكنه في نهاية الأمر اكتشف أنه ذاهب للموت بسبب أن هذه القدرات هي نتيجة لمرض السرطان الذي أصاب مخه . الإنكار هو وسيلة للهروب من ألم الضمير , و خصوصا في مجتمع ينظر للجنس نظرة دونية قاسية ’ مجتمع أغلب جرائمه بسبب الشرف . فالجنس هو التابووووووو الأول و الأكبر ربما قبل تابو الدين و السياسة . و كثيرا ما نجد و ليس من المستعبد أن نجد في المستقبل من ينكر وجود الله بسبب عشقه للمخدرات . و لو نظرنا للموضوع نظرة مجردة سنجد أن إدمان الجنس لا يفرق عن إدمان المخدرات . و الاستسلام للهروب من الحياة عن طريق لذة المخدرات لا تفرق في شيء عن الاستسلام للهروب من الحياة عن طريق لذة الجنس . ملحوظة لفظة مخدرات لفظة غير دقيقة , لأن هناك الكثير من المواد المنبهة و التي تسبب قدرا من الإدمان . و كل أنواع الإدمان تسبب ضررا بالغا لحياة الفرد الشخصية و الاجتماعية و المهنية و بلا شك الجسمية أيضا . و كم أتمنى من كل قلبي ألا يكون الصورة المرضية لإدمان الجنس في عالمنا العربي , المحافظ مظهريا فقط , هو الإلحاد . ضيعت وقت كثير في موضوع الجنس هذا . و نعود لسؤالنا الأول هو لماذا . لماذا أنا مسيحي و لماذا أنا ملحد ؟ و هناك وسيلة أخرى ليقيم بها لإنسان ذاته و مصداقيته و هو أن يسأل نفسه ما هي الشرارة الأولى في الأحداث . ؟ من أين بدأت سلسلة الأحداث ؟ هل ألحدت فأدى ذلك لتغيير منظومة قيمي ؟ أم إنني لا أستطيع أن أتوقف عن ممارسة الجنس فأدى ذلك للإلحاد ؟ و نستطيع أن نعكس الأمر فنسأل لماذا أنا لست مسيحيا و لماذا أنا لست ملحدا ؟ و الرد على هذا السؤال العكسي يحتاج موضوع آخر ربما . و يصل بنا المقام هنا إلى نقطة أن صديقي الملحد يريد دليلا واضحا كالشمس على وجود الله ؟ و هو سؤال غريب عجيب رهيب فظيع شنيع طيب لذيذ . و هو يدفعني للمجادلات السوفسطائية الشوشائية البوبائية التي لا أحبها . لماذا ؟ لأن في هذا السؤال بالذات أستطيع أن أقول العكس تماما . فلا أتصور و لا أستطيع أن اصدق أن هناك من ينكر أن هذه شمس . أقول للملحد هذه هي الشمس . فيقول لي لا أراها . و أقول لملحد آخر هذه هي الشمس فيقول لي لا , هذه لمبة نيون . و أقول لثالث هذه هي الشمس , فيقول لي أنت واهم يا صديقي . لا أعرف كيف أقمع عقلي حتى أحاول مجرد المحاولة أن أتبنى موقف صديقي الملحد و أقف في حذائه لعلي لا أرى ما لا يراه , و لكن كل محاولاتي باءت بالفشل . فالملحد الذي يسفسط معي و يريد دليلا كدليل وجود الشمس هو نفس الملحد الذي ينكر وجودها . أي إنني أرى الموقف معكوس . فيبدو أن الملحد فقع عينه و بعد ذلك يطالبني بالدليل . فالخلاصة يا سيدي هو إنه أنت الذي لا تصدق الشمس . [COLOR="Red"] الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ. ( 2 كو : 4 / 4 )[/COLOR] و لكن صديقي الملحد لا يعرف الرب لا في قلبه و لا في عقله. و يقول أيضا أن علم النفس سيعالج الإيمان بأمور غير مرئية و غير مادية اصدق وجودها بالأحاسيس . أعطني اثنين كيلو رحمة من فضلك , و ثلاثة محبة تكون طازجة . و ربع كيلو عطف . كل هذه أمور غير مادية . فكيف نفسرها . ؟؟ و كيف نمسكها ؟؟ و كيف نراها ؟؟ لا هذه مشاعر و أحاسيس تتحكم فيها الكيمياء في المخ . آمين . و لكن الكيمياء هي مجرد ذرات . هل شاهدها أحدكم ؟ هل مسكها أيكم .؟ هل تملكون لها صورة ؟ يا حورس أنت الآن تتكلم كمن أنكر كروية الأرض . لا يا عزيزي فأنا لا أنكر علم الكيمياء و لا أنكر علوم الذرة و نواتها و مداراتها . و لكن كل هذه العلوم تبدأ بفرضية , و تنتهي بنتيجة بدون أن نرى صورتها . نلمس آثار الذرة بدون أن نراها . نستخدمها بدون أن نمسكها . فلماذا تصدقها ؟ من ؟ الذرة بالرغم من أنك لم ترها حتى الآن . الموضوع ليس موضوع رؤية . و حتى لو كان موضوع رؤية فما المانع أن أستعين بميكروسكوب الإيمان , و بتسلكوب الرجاء , و بكومبيوتر المحبة حتى أحيا حياة أفضل . و قبل أن نصل لنقطة أخرى في حوار صديقي الملحد , أحب أن أنوه إنني قد وقعت في خطأ ظاهره التناقض في موضوعي الأول , نبهني إليه أحد الملحدين المباركين , و لكنه لم يلحظه صديقنا الملحد و رد عليه بدون أن يشعر . و هو عين ما فعله , عندما سألني بخصوص قول باسكال الفرنسي إنه علينا أن نؤمن في كل حال . فسألني إذا كان الإله سيسر بذلك النفاق و ضعف الشخصية ؟ و لا أعرف هل قصدت ما قلته فعلا أم لا , أم وقعت في نفس الخطأ الذي وقعت فيه أنا بدون قصد مني و سقطت فيه أنت كأنه الفخ ؟ سواء سيسر الإله أم لن يسر بهذا النفاق , فبالنسبة لك الإله غير موجود , فسؤالك أيضا غير موجود . و لكن يا حورس السؤال موجه لك أنت كمؤمن . آآآآآه موجه لي أنا و ليس موجه للإله . طبعا و لابد و حتما الإله لن يسر بالنفاق . فلن يسر بعبادتي له إذا كنت طامعا في الجنس الجنوي ( الجنوي ليست نسبة لجنوا الإيطالية بل نسبة للجنة لأنني لم أعرف كيفية النسب للجنة ) . و لكن مهلا فسواء كنت أعبده طمعا في شهواتي أو نعيمه , أو كنت صادقا في إيماني فهذا لن يفرق في وجود الإله من عدمه . فسواء صدقت أن هناك شمس أو لم تصدق , فهذا لن يفرق في وجود الشمس . و لكن ماذا سأستفيد أنا من تصديق وجود الشمس أو الإله فهذا هو المهم . يا إلهي كل سؤال يفتح موضوعا جديدا و كأني لن أنتهي . كان نفسي ألا أناقش المعاندين . و لكني أشعر برغبة دفينة داخلي في حوارك . لأنه في سياق كلامك قلت : حتى و لو وجد الرب فلن تعبده و لن تتبعه ... !!!!!!! لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ و كأن لسان حالك يقول و حتى لو كانت هناك شمس فلن أستدفئ بها و لن أتمتع بها , و لن أستخدمها في توليد الكهرباء . يا له من عند بغيض . و لكن هناك احتمال أن الإله الذي تنكره , ننكره نحن أيضا المسيحيين . فأنا أنكر أنواعا من الآلهة لا تعد و لا تحصى . يا إلهي كيف لم ألحظ من قبل أن الإله الذي تنكره أنت أنكره أنا أيضا . هنيئا لي بالإلحاد . فربما يكون شخصا ما شوه صورة الإله الحقيقي في ذهنك و جعله قاسيا بغيضا عنيفا سفاكا قتالا و هذا ما جعلك ترفضه , أنا أيضا أرفض هذا الإله . و يا ليت كل مسيحي يقرأ هذا المقال يقول لنا ما هو الإله الذي ينكره . و لكن ما لا افهمه هو تمسكك بهذه الصورة القبيحة لمفهوم الإله . فكيف تنكر إلها بسبب صورته القبيحة و مع ذلك ترفض قبول الفكرة الصحيحة ؟ أين هي ؟ قلتها لك في حواري و لكنك رفضتها . فأنت تقول إنك ستقبل الحرية من الإله الذي يقول أن هناك ملكوت فقط للذين يحبونه . و أنا أقول لك أن إلهي يقول لك ذلك بالفعل . فهل أنت تحبه ؟ نعم فهناك ملكوت لمن يحب الإله الحقيقي . و أنت لا تريد أن تؤمن به و لا أن تتبعه بعنادك كما أسلفنا . فعلى أي أساس إذا تريد دخول الملكوت ؟ و حتى إذا كانت محبة الله بدون أي حدود – و هذا ما أؤمن به – فمن لن يدخل الملكوت أي مكان آخر حتى ولو كانت غرفته فهو الجحيم بعينه . إذا الموضوع ليس موضوع مكان , أو طبيعة عذاب , بل الموضوع هو موضوع اختيار . ماذا تريد أنت .؟ لا أريد إلها يحبني يدخلني إلى فرحه.......... أنت حر . لماذا أنت غاضب الآن من عدم دخولك الفرح السيدي . أقصد الملكوت على حد قولك . الجحيم كالظلام تماما . الجحيم غير موجود إلا عندما تطفئ النور . هل الظلام موجود ؟ الإجابة لا . عجيب أمرك . تخاف من إله يحبك يريد أن يدخلك إلى فرحه . يا لك من بائس . أما بخصوص أن الخلق ليس كاملا كما نتصور .. أنا عن نفسي لم أتصور أن الخليقة كاملة أبدا . لأن الكمال لله وحده . لأنه لا يوجد مخلوق كامل , و إن كان الإنسان مطالبا بالسعي نحو الكمال , لأن أبانا هو كامل . هذه ليست نهاية الموضوع . لسببين . أولهما إنني نسيت أن أرد على من راسلني و غضب مني بسبب إنه ألحد لأسباب أخرى غير الجنس . ربما لأنني ضيعت وقتي و الآخر هو لماذا أنا مسيحي . أترككم في رعاية الحق و رحمته . [/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
الملحد و الإله الفرضي
أعلى