الملحد و الإله الفرضي

[زهرة السلام]

يا عزيزتي
الجواب على اسئلتك يكون بالعلم و يلس بالفلسفة و الايمان بالغيبيبات
لم لا تطرحين تساؤلاتك على كيميائي او فيزيائي او لماذا لا تدرسين انتي تلك العلوم و تجاوبي نفسكي ؟؟
و هل من المفروض ان نؤمن بالغيبيات و الاوهام في حالة عجز العلم عن الجواب على احد اسئلتنا ؟؟؟ معقول ؟
ثم ان افترضنا ان الخالق هو من خلق الكون ياقول و هذا الخالق بذات نفسه من خلقه ؟؟ ومن اوجده و سادخل في جدالات عقيمة
انا ارى اننا خلقنا عن طريق الصدفة و الطبيعة و حين سنموت سنتحول لوجبة شهية للديدان و الحشرات
تحياتي

السلام عليك
يعني انت تعتقد انك خلقت بالصدفة! طيب انا حاسالك عنك , ليش انخلق لك عينان او اذنان او اجهزة الجسم الدقيقة والتي تؤدي كل واحدة منها وظيفتها الاساسية , طيب ليش انخلق لينا النباتات او حتى بعض الحيوانات التي نحتاج اليها في طعامنا , طيب ليش انخلق لينا الهواء و الذي يساعدنا على التنفس , وليش تفسر وجود الانف عندنا هل وجد الانف بالصدفة ايضا وهل وجد الهواء الذي نحتاجه بالصدفة , يعني لو بالصدفة صحيح لوجد الهواء دون ان يوجد في الانسان الانف ,
(وجود الانف اذا يحتاج الى وجود الهواء), طيب ليش ما انوجدت مخلوقات اخرى بالصدفة ايضا ,
يعني هل عمرك شاهدت مثلا كائن غريب يتكون من جسم انسان مع جسم حيوان , ليش الذي نراه ان الانسان ولحد عصرنا هذا ما زال انسان دون اي شوائب فيه , وان الحيوان كذلك .
طيبي حتى الديدان والحشرات التي ستاكل اجسامنا بعد مماتنا , اليس وظيفتها ان تحلل الاجسام الميتة حتى لا تتسبب هذه الاجسام بللامراض على وجه الارض , اما انها وجدت بالصدفة ايضا.

وماذا يعني الصدفة؟
هل اذا اتفق شخصان ان يلتقيا مثلا في حديقة , واتى الاول ومن ثم تبغه الاخر وبعد تنسيق يبنهم
هل هذه تسمى صدفة ام تسمى تخطيط!

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

 

[Molka Molkan]

هل تظن اني مسلم متخفي في زي الملحد ؟؟؟؟؟؟؟
اللعنة على محمد المجرم و اله محمد الوهمي المتخلف
هل اقتنعت الان اني لست مسلم ؟؟؟

لا ، فأنت لست تعرف ان هناك " صنف " من المؤمنين ( أمثالي ) لا يؤمنون بسهولة بل وعلى العكس تماما

انا لم اقل انها معجزات

بل قلت ...

او نقول عنها خدع و لعب بصرية ليس اكثر و لا اقل

يا سيادة الملحد هنا لا مكان معي فى النقاش لكلمة " نقول " هنا نستعمل كلمة أدلة فقط ، هل تعرفها يا ملحد ؟؟؟؟

الم تسمع يوما عن المعجزات الاسلامية و الهندوسية ؟؟؟
فتش في جوجل لتجدها

لا مكان معي لكلمة " تسمع " هنا مكان لكلمة " اثبت "
هل تعرفها ؟؟
أتمنى عدم المحاورة معي بهذة السذاجة الفكرية لكي لا اغير اسلوبي الى اسلوب نقدي فمن الواضح جدا انك حتى لم تدرس الالحاد بل معتنقه كهواية او من مشكله !!!!!!
الإثباتات يا ملحد !!!

قالها صديقك المؤمن قبلك

يا مدلس مرة أخرى
سألتك وقلت انك مدلس وفعلا انت مدلس واكرر سؤالى لك
اين قال هو ان المسيح يحتاج ؟؟؟

(((عزيزى الحقيقة سوف تظل حقيقة مهما رفض بعض الناس ، السيد المسيح محب وينتظر كل الناس ويرحب بالجميع وينادى الجميع لكى يعيشوا معه حياة روحية ابدية فى بهاء ومجد وتسبيح ابدى)))

كم هو عمرك ايها الملحد ؟؟
هل درست شىء اسمه الإلحاد ؟؟؟

اين يقال ان المسيح " يحتااااااااااااج " ، تعرف ؟؟

المسيح يتظر كل الناس و يرحب بالناس اذن فهو من يحتاج للناس و يريدهم

يا سيادة الملحد المسلم هل ما الفرق بين " يرحب " و بين " يحتاج " ؟؟؟؟

اما انا لا اريد اي اله سواء اكان المسيح او غيره

لا يوجد غيره !!!
هو المسيح الله !!

لا صدقني انا لا احتاج

قلت لك انك تحتاج شئت أم ابيت
والآن الى الحوار العقلي

اثبت عمليا وعلميا ان ( 1 + 1 = 2 ) وبعدها اثبت انها لا تساوي ( 3 ) هذا أول سؤال ...

اذن مادام لن يضره شيء
فلم يقول عني زاني و لم يقول بولس انني لن ارث الملكوت لانني زاني ؟؟؟؟؟؟

نصيحة : انا عقلي وعيني كالفيلتر لكل الأفكار خلف الكلمات التي تكتبها فلا تحاول التشتيت او التدليس !!!
نرد ...
ما علاقتك انت ببولس او الملكوت ؟؟؟ أنت عمرك سينتهي نهاية انت لا تعرفها
اما نحن عمرنا سينتهي نهاية نعرفها
ونحن ايضا نعرف ماذا سيكون مصيرك
فطالما انت تريد ان تزني فأزني ولا علاقة لك بالملكوت
فليس الزنى وحده هو العائق امام الملكوت !!!

بل مجرد عدم حب المسيح من كل القلب والفكر والكيان محبة حقيقية غير مغرضة كفيل بمنعك تماما منه !!!

انا ايضا امارسه بضوابط
ولست بحاجة لاي اله لكي يحدد لي الضوابط فانا اعرفها جيدا

كيف عرفت الضوابط ؟؟؟
وما هى الضوابط ؟

اتمنى ان ترد على كلامي كله بدلا من الإقتطاع لكي لا اغير اسلوبي معك

 

[horusone]

الخوف

بسم الثالوث القدوس الآب و الابن و الروح القدس الله واحد آمين .​

سلام المسيح الذي يفوق كل عقل يكون معكم أما بعد ,
عجيب !!!!!

عجيب أمر أخي الملحد . يطالبنا بالعقل و يخاف منه . نطالبه بالدليل فيهرب منه . نقول له كيف ؟ فيقول لنا هكذا ولن أغير رأيي .

كيف أبدو مخطئا بعد كل هذه اللذة التي حصلت عليها من الإلحاد ؟

هكذا شعرت عندما قرأت ردك على ردي .

شعرت إنك تخاف من أن تكون فكرتك عن الإله خاطئة . تخاف من أن يكون إلحادك خاطئ .
تظننا نريد أن نجبرك على الإيمان .... أنت واهم .

مصمم على أن تزرع عقلك بالوهم حتى تهرب منه لوهم آخر .

تفكر ببساطة و تردد المثل الشائع " ما الذي جبرك على المر , الأمر منه " . بالرغم من هذا المنطق لا يصدر من ملحد أصيل .
أعرف إنني من سقت هذا المثل , و لكني هكذا شعرت في طيات كلامك .

مصمم و تصر و تلح و تقر و تشر و تنر أن هناك نار .
و أنا أقول لك إنه لا يوجد سوى الملكوت , فترفض , و بعد ذلك لك مطلق الحرية سواء أردت أم لم ترد الدخول .

أراك معاندا , في عنادك , يفلت منك بعض الألفاظ التي لا يمكن أن تصدر من إنسان حر .

مثل قولك :

و ساكرر انه لا وجود اللاله و هذه القناعة راسخة و لن تتغير اطلاقا لانه غير موجود فعلا

هل هذا قول من يحب الحرية ؟ لماذا تخاف الحرية ؟ هل تخاف أن تكون مخطئا ؟

لأن الحرية تقول إنه لا خوف . و هل أنا الملحد خائف ؟
نعم أنت خائف .
مما ؟
من أن تكون فكرتك خاطئة . و لذلك قلت اطلاقا ؟
هل هناك ملحد يثق في الحرية و يثق في البرهان يقول اطلاقا ؟

ربما تمارس فعل الإنكار الآن , ربما عن صدق , لأنك لم تقل لنا , و لكن ماذا عن غد ا؟
قل لنا أيها الحر , ماذا ستفعل لو أن عقلك عرف أن هناك إلها ؟ هل ستظلك تقول " إطلاقا " و تعاند كما تعاند الآن ؟

لن تتغير ؟؟؟ ما هو الذي لن يتغير ؟؟ قناعاتك ؟؟ أم عنادك ؟؟

قديما قالوا أن الأرض هي مركز الكون , و ربما قال قائل مثلك " و هذه القناعة أن الأرض هي مركز الكون لن تتغير مطلقا ؟؟ " سيظل السؤال قائما لماذا ؟

لماذا لا تترك نفسك حرا , لماذا تعاند ؟؟

حتما و لابد و حيثما و اطلاقا لا يوجد إله ....

و مع إنك تخاف من أن تكون فكرتك عن الإله و الإلحاد غير صحيحة , إلا إنه أحيانا تفلت من لسانك بعض الكلمات التي تقول شيئا غريبا , مثل قولك :

لكن وان افتضرت انه قال ذلك فاني ساحبه طيب و لكني لن اعبده في جميع الاحوال و لن اقبل ملكوته ولو دعاني اليه

إذا فهي دعوة . و الداعي هو الكريم . و الداعي يدعو .

يبقى نفس السؤال ... لماذا ؟
لماذا لن تقبل ملكوته ؟؟
لأني قلت لك لن أعبده .
و من قال لك أعبده ؟؟
من قال لك إنه يحتاجك كعبد ؟؟
و من قال لك إنه سيستفيد منك كعبد ؟

ألم اقل لك إنك تضع صور كوميدية عن الإله ؟ مازالت صورة الإله الذي يقتني العبيد و يعذبهم و يشويهم بالنيران على الفحم تؤرقك .

الإله الذي يشوي عبيده ..... ههههههههههههههههههه

و أعتقد إنه بسبب خوفك و عنادك لن تصدق أن مثل هذا الإله الذي يتبل عبيده بالبهارات قبل الشوي غير موجودة , و ستصر على عنادك , أنت حر !!!

و نصل لما كنت أخاف منه و هو الحوار السوفسطائي الشوشائي البوبائي ,
يقول صديقي الملحد :

لا عزيزي
ساتفك انا وياك على تعريف ماهية الشمس و خصائصها اولا
ثانيا ستظهر الشمس و سنقارن هل هذا الجسم الساطع في الافق تتفق ماهيته و خصائصه على الشمس كما اتفقناا سابقا ام لا
ان كان نعم فهي الشمس
ان كان الجواب هو لا فذلك الجسم ليس هو الشمس
جوابا على تعليقك
ساقول اني ارى الجسم الساطع في الشمس ساقول اني اراها و ليس لا اراها
سافحص خصائصها لاكتشف انها هي الشمس و ليست لمبة نيون
ارايت الان ؟؟ فلم تفترض اني لن اؤمن بوجود الشمس و هي موجودة ؟؟

هل رأيتم الشوشائية ؟؟
صديقي الملحد يريد أن يضع تعريف للشمس و ماهيتها ............
إذا كان هذا رأيه في الشمس , فما بالكم برأيه في أي شيء آخر ؟؟

هل تخاف أن تستدفئ بها بالرغم من عدم علمك بماهيتها ؟؟
هل تخاف أن تضيء حياتك بالرغم من عدم علمك بالكيفية ؟

لماذا تعقد حياتك ؟ إياك أن تظن أن هذا هو الطريق العلمي للبحث !!

و اسمح لي أن أرد على سؤالك الأخير ... أنا أفترض أنك لن تؤمن بالشمس و هي على حد قولك موجودة ’
لأنك لا تؤمن بوجود الإله بالرغم من أنه موجود .
لا لا لا لا لا لا لا لا لا .... الإله يستحيل أن يكون موجود .
لا لا لا لا لا لا لا لاا لا الشمس يستحيل أن تكون موجودة .
يبدو أنك لم تفهم كلامي بخصوص لماذا سؤالك هذا أستطيع أن اعكسه عليك , و كيف أنك لا ترى ما هو موجود و هو الله .

و مع ذلك , مثالك خاطئ .

لماذا ؟

دعنا نفترض جدلا أننا نريد أن نبحث عن ماهية الإله هذا إن كان موجودا . , كما فعلت أنت في مثال الشمس .

هذه قضية قتلت بحثا منذ أيام الفلاسفة اليونانيين , هل تريد أن نضيع فيها وقتا الآن ؟؟

تحدثوا عن ماهية الإله , و دوره و صفاته , قالوا تقريبا كل شيء .

فعن أي شيء تريد التحدث ؟
هل تريد أن تتحدث عن ماهية الإله حتى عندما تراه تصدق إنه موجود ؟؟

أم العكس ؟؟

هل بحث أي عالم على مدار التاريخ كله عن ماهية الشمس أولا , أم لأنها موجودة بحث عن ماهيتها ؟؟

عنادك و خوفك يجعلانك مشوش .

هل نخترع لها ماهية , وإذا خالفتها نقول إنها ليست الشمس .

نخترع ماهية للإله و إذا خالفها نقول إنه ليس هو الإله .

و مع ذلك , لا بأس , ما رأيك أن تقول لنا ماهية الإله الذي أنت تريده فربما كان موجودا حقا و أنت لا تراه سواء عن قصد أو بدون قصد ؟

و نأتي لنقطة أحاسيسك المرهفة , بالمناسبة كثير من تعليقاتك تدل على أنك لم تفهم كل ما قصدته .
قلنا الأحاسيس هي شيء غير مادي ... جميل .
و لكنك لا تشعر بالإله . عادي
فهناك الكثير من الأمراض التي تمنع صاحبها من الحس .
فتجده يقرب من النار و لا يشعر بأي ألم و لا يدري إنه يخسر يده و جسمه و حياته بسبب غياب الألم , و تستطيع أن تسأل أي طبيب أمراض عصبية .
و ابسطها مرض البول السكري .

لم تفهم كلامي , سواء عرفت أو لم تعرف , سواء أحسست أم لم تحس فهذا لا يفرق في وجود الشيء من عدمه .
فالأعمى لا يرى الشمس , و مع ذلك فهذا لا يؤثر في وجودها مطلقا .

أما بخصوص كلامك عن الذرات ... لا يا سيدي , فالذرة لا ترى و لكنها تدرك من أثارها , و قديما لم يعرف أن هناك ذرة أو أن هناك آثار , مع ذلك لم ينف هذا وجودها .

أما كونك تمسك قطعة الذهب المحتوية على ملايين الذرات فهذه كوميدية لا محل لها الآن من الإعراب .
العكس هو الصحيح .

فالناس رأت الإله , لكنها لم تر الذرة .

و تستطيع أن تبحث في كل الشبكة العنكبوتية الصرصورية الذبابية لتجد لنا اي صورة للذرة .
و يبدو أن موضوع الإنكار هذا يعجبك , فحتى كلامي تنكره و لا تقرأه .

تقول :

قول مجددا الانكار
يا عزيزي الانكار و ما تسميه بالمرض النفسي يقال عن شيء موجود فعلا و يحاول الناس انكاره
اما الاله فهو غير موجود فكيف ساحاول انكار وجود شيء غير موجود !!!
و قلت لك انه من يجب ان يعالج عند الاطباء النفسيين هو كل المؤمنين بكل الالهة جميعا

لم تفهم أن العكس هو الحادث . أنت تنكر ما هو موجود , و هو الإله .
أنت تنكر الشمس . و تنكر تعذيب ضميرك . و تنكر هذه الحياة .
ضميري لا يعذبني .
و هكذا يقول لي كل مغتصب و سارق و سفاك دماء . هل تعتقد أن صدام حسين ضميره يعذبه .؟؟

فموضوع الجنس لم افتحه أنا , بل حضرتك و يبدو أن حضرتك نسيت ما خطته يداك من حبك لممارسة الجنس مع من تحب في موضوعك الأول , هل تذكرت الآن .

بالإضافة أنا علقت على أنه ليست هذه الجزئية الوحيدة سواء في موضوعي الأول أو في ردي الثاني .

تنتفض ضد كل هذه الافكار و تعترف بصراحة لنفسك انه لا وجود للخالق و لا وجود للحياة بعد الموت
اليس هذا تحدي صعب و خطوة جبارة ؟؟
اما المؤمن الذي تقول عنه يقمع الموت في جسده فهو يقمعه فقط لانه يعرف ان العقاب عليه اشد بكثير من اي شيء يتصوره الانسان فلذلك يقمعه
الخوف يا عزيزي من الحياة الاخرى و الخوف من المجهول

صحيح قولك خطوة جبارة بالفعل من يريد أن يفقع عينه حتى لا يرى الشمس . أصدقك القول في هذا .

أما المؤمن الذي يميت الموت , عن خوف , فلو كنت ركزت في موضوعي الأول كنت عرفت أنني تناولت هذه الجزئية و قلت , إنه لا بأس بهذا و لكنه أقل من المطلوب . لأن المطلوب هو الحرية .
فبحريتي أميت موتي . بحريتي أصوم . و بحريتي لا اصوم . بحريتي أتزوج . و بحريتي أزني . و هكذا . المهم هو الحرية .

أما من يفعل هذا عن خوف , فأدعوه للحرية , حتى يكون ما يفعله عن صواب أصوب .

لماذا هو اذا ليس بغريب رهيب لذيذ على توما المتشكك الذي رفض الايمان حتى ينظر بعينه و يتيقن لاحداث الصلب و القيامة ؟؟
لماذا هو ليس بلذيذ لبولس الذي رفض الايمان حتى اصابه العمى ثم ارجع الرب بصره من جديد ؟؟
لم هو ليس بلذيذ لشعب اسرائيل الذي راى معجزات الرب بعينيه ؟؟؟
سافترض معك صحة تلك الاحداث و اسالك لم اولئك الناس جائتهم الادلة و انا لا ؟؟
بالاحرى كل هذه البشرية لا ؟؟؟

أعتقد أن هذا أصدق ما قلت و ما كتبت حتى الآن , على الأقل تظهر فيه بساطتك بدون عناد .
توما قال إنني لن أؤمن حتى أرى الدليل .
أنت قلت إنني لن اؤمن إطلاقا . هذا فارق في صالح توما .

أما طرق تعامل الرب سواء مع القديس بولس سواء معك , فهي مختلفة , الرب يحترم عقلية كل إنسان ,. هذا أيضا ما قلته في موضوعي الأول . و تستطيع أن ترجع إليه لتعرف .

فالإله الحقيقي منتظرك أن تنتهي من كلامك و تبلغ أقصى عنادك , و إذا كنت صادقا في إلحادك , فهو سيعينك على أن تعرفه .

أما بخصوص سؤالك عن رد الفعل الإلهي , بالرغم من أن الإله الحقيقي ليس مفعولا به , تجاه المؤمن المنافق فأنا رددت عليه في ردي الثاني و المداخلة رقم 26 .

أما قولك :

فانا ارفض ان اعبد المسيح لاسباب كثيرة
اولا انا ارقض عقيدة الخلاص و عقيدة الخطية المثوارتة
ارفض عبادة اي الهة مهما كانت بل كل انواع الالهات اراها جد سخيفة و لا ترتقي بالمرة الى مستوايا الفكري و الاخلاقي

لماذا تخلط الحبل بالنابل . فأنا حتى الآن لم اتكلم عن الإيمان المسيحي . و من قال لك أن ما تعرفه عن عقيدة الخلاص صحيح ؟؟

بدأت تمزح و هذه علامة جيدة .

أما عقيدة الخطيئة المتوارثة , فأنا لا افهمها هل ممكن أن تشرحها لي ؟

أما عبادة الآلهة فهي لا ترتقي لمستواك ,

فلم اعرف رأيك في شخص مثل أينشتين , أو باسكال , أو فلان ... ذكرت لك اسم كتاب " دواعي الإيمان في عصرنا "يحوي اسماء نخبة من العلماء و أغلبهم من حملة جائزة نوبل الذين طبعا يقل مستواهم الفكري عن عقل حضرتك . بدءا من الفلاسفة اليونانيين و حتى علماء القرن الحادي و العشرين الذين أعلنوا إيمانهم بدون أن يتحلوا بالخوف مثلك .

لا تخف . كن مطمئنا جدا جدا .

المهم إذا رأيت الدليل , فلا تعاند أكثر . لأنه في هذه الحالة ستقضي أبديتك في غرفتك وحيدا بينما يكون قد ذهب الكثيرون للفرح .

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

لماذا هو اذا ليس بغريب رهيب لذيذ على توما المتشكك الذي رفض الايمان حتى ينظر بعينه و يتيقن لاحداث الصلب و القيامة ؟؟

القديس توما كان مؤمنا اكيد و الا ما كان تبع الرب يسوع و لكنه مؤمن متشكك مثل كثيرا مننا و لانه مؤمن لم يستغني الرب عنه بل ثبته لانه كان عارف قلبه


و علي فكره يسوع هو يهوه

حتي من اسمه

يسوع هو يهوه المخلص

يهوه اله العهد القديم لم يكن شريرا انه كان يتعامل مع شعب همجي بده شويه شغل و ترتيب زي ما بيقولوا

فلا تعد تقول لنا اله اليهود يهوه او المسيح لان يسوع هو يهوه و هناك العديد من الكتب في اماكنك قراءتها للرد علي هذا السؤال و كتب تقيله يعني مش اي كلام

ربنا يباركك

سلام

 

[The one message]

سلام ونعمة ورحمة للجميع ولملحد بالذات؛
بتمنى ما تكون مداخلتي تسبب شوشرة لاي شخص
انما فقط لاثراء الموضوع والمساعدة فقط
يا ملحد؛
من خلال قرائاتي للردود تبين لي انه رغم محاولة الاعضاء بتثبيت فكرة وجود الاله الا اني شايفك عم تعارضهن طول الوقت وانت عن قصد ما بدك تصدق بوجوده يعني رافضه رفض مطلق!
طيب...انت لحتى تبثت شي ان كان موجود او لا شو بتحتاج؟
بتحتاج لدليل يوصلك للحقيقة.صح؟
ولكن انت هلأ رافض كل الانبياء وكل المخلوقات مش بس الاله!
فانا حابب اسالك سؤال وجيه جدا
شو اكتر شي اساسي جعلك ترفض وجود اله حقيقي؟
لا بد انك مريت بموقف جعلك تقرر انه ما في اله !
وانا حابب اقلك انه كل شي حوليك بثبت وجود مدبر فعلي كامل القوى للكون وما فيه
هلأ انا ما بدي اقلك شوف الشمس وشوف القمر والخ....لانه راح تقللي كل شي اجى بالصدفة!
ولو قلتلك انه حتى بقواعد اي لغة في فاعل ومفعول به كمان راح ترفض وتقللي انه هذا كله اختراع بشر
ولو قلتلك كل الانبياء اجت لحتى تقول للناس عن الاله الحق الحي دائما وابدا راح تقللي انه كل الانبياء مجرد اساطير
ولكن سؤالي الك.....نحنا في كتير ادلة بتخلينا ناكد وجود هذا الاله اللي سايبك عايش لهلأ وما عاقبك!
انت لما بتمشي على التراب بتترك وراك اثر المشي صح؟
طيب لما اي شخص بمر بنفس الطريق اللي انت مشيت فيه وبشوف اثار المشي شو راح يقول؟
راح يقول اكيد مر انسان من هون! معناها في فاعل لهاي الاثار
وان شفت وانت ماشي اثر للبعير شو راح تقول بنفسك؟؟ اكيد مر من هون اغنام وهيك!!
فاذا انت لازم تبحث عن اثر يدلك على وجود فاعل...ومش انت اللي لازم تطالبنا باثبات وجود الاله انما نحنا اللي لازم نطالبك باثبات عدم وجود مدبر ومدير للكون وللوجود
هل انت عندك دليل منطقي تثبتلنا انه ما في فاعل لكل المخلوقات؟
الكرة بملعبك الان...واذا حابب تناقشني على انفراد كمان ما راح اقلك لا ابدا وتاكد لكل سبب ونتيجة في مسبب​

 

[The one message]

خد هذا موضوع هون بالمنتدى بطرح مثال بسيط و رائع لدعم فكرة وجود اله حقيقي...
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=2069831#post2069831
انت بتقول لازم نثبت وجوده بالعلم...وما بتبحث بالعلم
لو بتبحث بتشوف انه انت مجرد نقطة واقل من نقطة ببحر الكون
الكون مش مجرد كوكب الارض والمجموعة الشمسية
اذا ما بتعرف انه العلماء قالوا ما في حدود للفضاء فهذا شانك
شايف كل هالفضاء ؟ ماله حدود لا من فوق ولا اسفل ولا اطراف!!!
ولكن هذا ما بقول انه فعلا ماله حدود انما نحنا مهما تقدمنا بالعلم والتكنولوجيا ما راح نوصل لنهاية الكون لانه دايما بتوسع
وفي شي بالفضاء اسمه الثقب الاسود عارف ليه سموه هيك؟؟؟
لانه هو غير مرئي ولكنه موجود!
هل فيك ترفض وجوده بمجرد ما انه عينك ما بتشوفه ولا بتشوف المجموعات الشمسية التانية ودرب التبانة ودرب اندروميدا ؟
عندك الكهرباء هي موجودة ولكنها غير مرئية
عندك الهواء موجود ولكنه غير مرئي
ولكن كلهن في الهن اثر يدل عليهن
لما بتضربك الكهرباء انت ما بتشوفها انما انت بتشوف تاثيرها فقط!!
لما بتتنفس انت ما بتشوف الهواء انما بتحس فيه وبتلمس اثاره
فكيف بالاله اللي خلق كل شي ؟؟؟؟؟
انت بتنام اما الله لا
انت علمك محدود ونظرك محدود وقدرتك محدودة اما الله لا
انت ناقص اما الله لا
انت بتموت اما الله لا
وصدقني عندي كتييييييييييييير اشياء اثبت فيها وجود الخاااااااالق
اذا بدك قللي
لو بتطلع حوليك وبتشوف ابداع الخالق ودقة صنعه ما راح ترفضه
بس هذا ابليس كمان غير مرئي هو اول عدو للانسان
هو اللي بوسوسلك انه ما في اله حقيقي
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=2069831#post2069831

 

[مـلـحـد]

اولا قبل الرد على الاسئلة
اسجل اعتراضي على اغلاق موضوعي للمرة الثانية على التوالي لحجة تدني طريقة الطرح و لا اعرف اي طريقة يجب ان اكتب بها لتناسب طرق الطرح ؟؟
اكتب الموضوع باحترام اضع اسئلة للكتاب من سفر التكوين مثل اي انسان عادي
ترى الى هذا الحد البسيط يزعجكم هذا الموضوع البسيط فما بالكم لو سالت اسئلة اشد وطاة ؟؟؟

مصمم و تصر و تلح و تقر و تشر و تنر أن هناك نار .
و أنا أقول لك إنه لا يوجد سوى الملكوت , فترفض , و بعد ذلك لك مطلق الحرية سواء أردت أم لم ترد الدخول .

هذا منطق المؤمنين متى تحاورت معهم
و منطقهم ببساطة اللا منطق من اجل التبرير
يقول صديقكم المؤمن انه لا يوجد اي عقاب ابدي وما يعرف بالموت الابدي اي جهنم الابدية بل يوجد الملكوت فقط للذين يحبونه و الاشرار لا جهنم ستحرقهم
هل تتفقون معه يا معشر المؤمنين المسيحيين ؟؟؟

ستقول لي ان ما قراته في اسفار الانجيل و الرؤيا و غيره ما هو اللا تعبير معنوي و ليس الحقيقة
عجبا كيف تقرر انت متى الشيء الرمزي و متى الشيء الحقيقي ؟؟ و هل يوجد معايير للتفريق بين الرمزي و الحقيقي في الكتاب المقدس ؟؟
لربما عقيدة الفداء و الثالوث و الصلب ما هي اللا قصص رمزية اصلا و لا وجود لها كما انه لا وجود للنار !!!

تكلّم يسوع أيضاً عن عذابات جهنّم الأبدية، و قد رأينا مثلاً لها في قصة أليعازر والغني الشرير. " إنه نار جهنّم (متّى 5، 22-29 / 10، 28) حيث لا يموت الدود ولا تنطفىء النار" (مرقس 9، 46)، "النار الأبدية" (متّى 25، 41)، "نار لا تنطفىء" (متّى 3، 12)، "أتون النار" (متّى 13، 42)، "عذاب أبدي" (متّى 25، 46)، "الظلمات" (متّى 8، 12)، "العويل" و"صرير الأسنان" ضد الله وأبنائه (متّى 13، 42-50 / 24، 51 / لوقا 13، 28).
يقول سفر الرؤيا أيضاً أن الذين كانوا إلى جانب الوحش ضد الفارس (أي يسوع) "فنصيبهم من البحيرة الملتهبة بالنار والكبريت" (21، 8) "ليتعذّبوا نهاراً وليلاً إلى أبد الدهور" (20، 10).

الكلام اعلاه من موقع مسيحي
عموما هذه القصة لن اطيل فيها يمكنك ان تفتح موضوعا في القسم يحكي عن هذا الخصوص
لكن ساسلك سؤال اتمنى ان تجيبني عليه
هل الشيطان ' ان كنت تؤمن بوجوده طبعا' هل الشيطان سيدخله الرب الى الجحيم او لا ؟؟ثم لم الشيطان لا يخلص هو ايضا مثل البشر و تعطاه الكفارة ايضا

ربما تمارس فعل الإنكار الآن , ربما عن صدق , لأنك لم تقل لنا , و لكن ماذا عن غد ا؟
قل لنا أيها الحر , ماذا ستفعل لو أن عقلك عرف أن هناك إلها ؟ هل ستظلك تقول " إطلاقا " و تعاند كما تعاند الآن ؟

و اخيرا سيطل علينا الخجول من سمائه و سيكشف عن بهائه اخيرا و سيقول لي يا الملحد ها انا ظهرت الان بعد كل هذه الملايين من السنين في الاختفاء
قلت و ساكرر الشيء الموجود فلا يحتاج لشيء لتوضيحه
الشمس و القمر لا يحتاجون للنقاش لتبيان وجودهم
فالشيء الموجود هو موجود اما الشيء الوهمي فهو وهمي

الإله الذي يشوي عبيده ..... ههههههههههههههههههه

رغم انها اشياء مذكورة في العهد الجديد الذي تؤمن به
فاني ساغض الذرف عن هذه الجزئية مجددا و اتمنى ان تفتحها في موضوع مستقل
لكن كل انواع الالهة الموجودة حاليا و الموجودة سابقا انا غير مقتنع بما تقوله
قلت لك اني ارفض الاله الذي يدخل غير المؤمنين به الى الجحيم
لكني ارفض في نفس الوقت الاله الذي يخلصنا بالدم و يورث الخطئية لي و لاحفاد احفادي و استيمحني عذرا
اراها كلها قصص ساذجة و لكن اوعاك تقللي ايضا انها مجرد امور رمزية مثل جهنم

هل رأيتم الشوشائية ؟؟
صديقي الملحد يريد أن يضع تعريف للشمس و ماهيتها ............
إذا كان هذا رأيه في الشمس , فما بالكم برأيه في أي شيء آخر ؟؟

ساضع تعريف للشمس من اجلك لانك انت من تفترض انه لا وجود للشمس من اساسه
و ها انت تؤكد على كلامي السابق
ان الشيء الموجود لا يحتاج للشوشائية و التعريف و الماهية
فما بالك الشيء الوهمي ؟

فهناك الكثير من الأمراض التي تمنع صاحبها من الحس .
فتجده يقرب من النار و لا يشعر بأي ألم و لا يدري إنه يخسر يده و جسمه و حياته بسبب غياب الألم , و تستطيع أن تسأل أي طبيب أمراض عصبية .

الشخص الذي يعاني من هذه المشاكل عنده مشاكل في الاعصاب و الدماغ
يستطيع الطب الحديث علاجها و حتى ان لم يستطع علاجها فهو على الاقل يستطيع تشخصيها
فهل وجود الاله و الاستشعار بوجوده نستطيع ان نشخصه ؟؟
بكل بساطة لا كل ما ستقوله هو بركات الروح القدس التي تنزل على المؤمنين و ليس شيء مادي

أما بخصوص كلامك عن الذرات ... لا يا سيدي , فالذرة لا ترى و لكنها تدرك من أثارها , و قديما لم يعرف أن هناك ذرة أو أن هناك آثار , مع ذلك لم ينف هذا وجودها .

http://www.futura-sciences.com/fr/n...ene-visibles-au-microscope-electronique_1705/
افتح الرابط اعلاه للاستفادة

فالناس رأت الإله , لكنها لم تر الذرة

ربما تكون انت و كل المؤمنين رايتم الاله او ربما في الرؤيا
لكن لا تعمم ارجوك فانا لم ارى اي اله في حياتي و لم يره اي انسان آخر اعرفه

لم تفهم أن العكس هو الحادث . أنت تنكر ما هو موجود , و هو الإله

نعود مجددا للحوار المبني على الكلام الواهي
اذا هو موجود فاين هو ؟؟

أنت تنكر الشمس

انا انكر الشمس ؟؟
لا يا عزيزي انا لا انكر الشمس فالشيء الموجود لا نستطيع انكاره

و تنكر تعذيب ضميرك

هههههههههههه عذاب ضميري ؟؟ عجبا و لم عساه سيعذبني
لو كانت هناك اي تعديب ضمير كما تتوهم يا عزيزي فالبحري لي ان اؤمن كما قال صاحبك باسكال ان اؤمن و ان وجد الاله فلن اخسر شيئا
من خلال تجربتي السابقة في الايمان استطيع ان اقول لك ان تعذيب الضمير هو ما يعيشه المؤمن الحقيقي و ليس الملحد الحقيقي
ما قاله يسوع عن ان من جدف على الروح القدس لن يغفر له سببت اكبر عذاب ضمير للمسيحيين قس على ذلك كل الخطايا التي يعتبرونها خطايا و يقومون بها تصور كم يسبب لهم ذلك من تعذيب في الضمير

و تنكر هذه الحياة .

انا لا انكرها
اعرف اني ساعيش ما ساعيشه و حين ساموت ساتحول الى طعام للدود لتتم في دورة الحياة و اعرف ان هذه هي الحياة و انها قصيرة و احاول الاستمتاع بها قدر المستطاع

هل تعتقد أن صدام حسين ضميره يعذبه .؟؟

و ما ادراني انا بضمائر الناس ان كانت تعذبهم ام لا ؟

توما قال إنني لن أؤمن حتى أرى الدليل .
أنت قلت إنني لن اؤمن إطلاقا . هذا فارق في صالح توما .

عزيزي وما الفرق ؟؟
توما اراد الدليل و انا اريد الدليل فلم يعطى له الدليل و انا لا ؟
يوجد الكثير من الملحدين مثل توما يقولون انهم ين يؤمنوا حتى يروا الدليل
فلم كانت القصة لذيذة لتوما و ليست لذيذة لهم ايضا ؟؟؟
هل توما احسن من ملايين من البشر ؟

فلم اعرف رأيك في شخص مثل أينشتين , أو باسكال

للمعلومة اينشتاين و باسكال كانا ملحدان

أغلبهم من حملة جائزة نوبل

للمعلومة ايضا فنسبة الالحاد عند حاملي جوائز نوبل هي 99 في المئة
ما اعرفهم من حاملي جوائز مؤمنين هما اثنين

 

[مـلـحـد]

القديس توما كان مؤمنا اكيد و الا ما كان تبع الرب يسوع و لكنه مؤمن متشكك مثل كثيرا مننا و لانه مؤمن لم يستغني الرب عنه بل ثبته لانه كان عارف قلبه
و علي فكره يسوع هو يهوه
حتي من اسمه
يسوع هو يهوه المخلص
يهوه اله العهد القديم لم يكن شريرا انه كان يتعامل مع شعب همجي بده شويه شغل و ترتيب زي ما بيقولوا
فلا تعد تقول لنا اله اليهود يهوه او المسيح لان يسوع هو يهوه و هناك العديد من الكتب في اماكنك قراءتها للرد علي هذا السؤال و كتب تقيله يعني مش اي كلام
ربنا يباركك
سلام

اعرف ان المسيح هو يهوه الوهيم الابن الذي تسجد ليصبح يشوع بن ميريام
الرب المخلص الفادي
حين اقول يهوه و المسيح و افرق بينهما اقدم نظرة المسيحي و اليهودي كل على حدى و ليس نظرة اليهومسيحي

 

[مـلـحـد]

شو اكتر شي اساسي جعلك ترفض وجود اله حقيقي؟

كثير اشيا
بس بما انو عم نحكي هلق عن دلائل وجود الاله من عدم وجوده
فالسبب هون انو ما في اي ادلة مادية حسية علة وجوده

هل انت عندك دليل منطقي تثبتلنا انه ما في فاعل لكل المخلوقات؟

يا صديقي
انا لست لا بيولوجي و لا جيولوجي و لا كيميائي و معلوماتي في هذه العلوم ضئيلة لانها ليست مجال اختصاصي
لم تسالني هذه الاسئلة ؟؟ اسال اي عالم سيجيبك عنها
ثم و ان عجز العلم على الجواب على تساؤلاتك
هل يجب ان نصدق بالوهم و هو وجود الاله ؟؟؟
لا و بس الاله المخبى اللي مش عم نشوفوا
يعني بس عم نشوف كل الخلق و مش عم نشوفوا هوي
ليييش ؟

 

[horusone]

في الإعادة إفادة

بسم الثالوث القدوس الآب و الابن و الروح القدس الله واحد آمين .
***************************************************​

سلام المسيح الذي يفوق كل عقل يكون معكم أما بعد ,
صديقي الملحد , أعتذر إذا كنت استخدمت إسلوبا صعبا في حواري مما جعلك لا تدرك التناقض الذي تكتب به و لذلك سأحاول أن أبسط اللغة حتى تعرف تركز في ردك .
مثلا :

1) الموقع الذي أتيتني به لا توجد به صورة للذرة فهل ممكن حضرتك تضع لنا هذه الصورة و ترفعها أو تخفضها , أو تنشرها في أي موقع ,. أو تأتنا بموقع آخر به هذه الصورة الجميلة ؟

2) لم تدرك حتى الآن المقصود بكلمة العكس .
أنا أراك تنكر وجود الإله كما ينكر شخص وجود الشمس .

فأنت تقول إنك لا تنكر وجود الشمس , و أنا أراك تنكر وجود الشمس .

فتقول لي كيف أنكر شيء موجود ؟
صحيح . كيف تنكر وجود الإله و هو موجود ؟ هل فقعت عينك ؟

فأيا كان تعليقك على من ينكر وجود الشمس , استطيع أن اسقطه عليك و أطبقه عليك .

هل هو أعمى الذي أنكر وجود الشمس ؟ إذا ربما أنت أعمى .
هل فقع عينه هذا الذي أنكر وجود الشمس ؟ إذا ربما إن حضرتك فقعت عينك .
هل فقد الحس هذا الشخص ؟ إذا ربما إن حضرتك بالمثال .

3) تقول لنا أخيرا سيخرج الخجول من بهائه و يقول لنا ها أنا . بالرغم من سخريتك إلا أنني سأسألك ماذا سيكون رد فعلك إذا فعل هذا ؟

هل ستصمم و تقول لنا :" لا لن أؤمن به مطلقا " .كما قلت سابقا . هل العناد من شيمة العقلاء الملحدين ؟ أما يكون المخرج هو الإلتفاف على سؤالي لك ؟

4) هل ممكن أن تقول لنا لو كنت إلها و هناك من ينكر وجودك ماذا ستفعل حينها ؟

5) سألتك عن صدام حسين و تأنيب ضميره , فقلت لي ما أدراني أنا بضميره . و لم تدرك المغزى من سؤالي لك , أو ربما أدركت و لذلك ناورت في الإجابة .

و لذلك أعيد عليك السؤال مرة أخرى بصيغة أخرى لعلك تدرك المعنى في سؤالي ,

هل يعتبر تأنيب الضمير هو المقياس على التصرفات الإنسانية الخلقية ؟

أنت تسرق , تقول لي لا أنا لا سرق , و لا أِشعر بأي شيء . هل هذا علامة مرضية أم صحية ؟ مع توضيح إجابتك بالرسم .

كونك لا تشعر أن ما تفعله شيئا خاطئا لا يعني أنه شيء صحيح .
فكثير من الأمراض النفسية تدفع صاحبها لارتكاب الحماقات , و هو لا يشعر بأي نوع من أنواع الندم , فهل ننكر مرضه في سبيل أنه راضي و حبيبي راضي ؟

6) تقول حضرتك :

توما اراد الدليل و انا اريد الدليل فلم يعطى له الدليل و انا لا ؟
يوجد الكثير من الملحدين مثل توما يقولون انهم ين يؤمنوا حتى يروا الدليل
فلم كانت القصة لذيذة لتوما و ليست لذيذة لهم ايضا ؟؟؟
هل توما احسن من ملايين من البشر ؟

لماذا أجد نفسي مضطرا لإعادة كلامي ؟ أنا رددت على هذه النقطة أكثر من مرة فكم مرة ترديني أن أعيدها ؟ لا بأس سأقولها مرة أخرى .

من قال لك إنه لن يعطيك الدليل .؟؟؟؟ سيعطيك دليل و اثنين و ثلاثة و مليون . المهم ماذا ستفعل حينئذ .؟؟؟

و من قال لك إنها ليست لذيذة للجميع كما هي لذيذة لتوما ؟؟ سيظل السؤال لذيذا للجميع كما كان لذيذا لتوما , الفارق أوضحته لصالح توما الذي قبل الدليل و لم يقل " لفظة مطلقا " مثلك .

فتوما إنسان صادق . هل أنت صادق عزيزي لتقبل الدليل بدون لفظة " مطلقا " التي ذكرتها .؟؟

7) يا له من أسلوب لطيف ظريف , عندما تسأل معشر المسيحيين عما أؤمن به و أقوله عن وجود الملكوت و عدم وجود جهنم .

ذكرتني عندما أسأل الشيعة عن معتقد السنة و أسأل السنة عن معتقد المعتزلة .
و لكن ما الذي وصلت إليه من سؤالك .؟. سأقول لك .

أنت مرعوب من أن تكون فكرتك عن جهنم خاطئة , فتبحث عمن يشاركك الفكرة حتى يسهل عليك رفضها فيمات بعد.

و هذا أسلوب في غاية الطفولية .. لماذا ؟ لأنك تخاف أن تتحمل نتيجة أفعالك و قراراتك .

تخاف من إله يحترم قراراتك و حريتك في ألا تؤمن به . تخاف من إله منحك الحرية كاملة في أن ترفض دعوته لدخول فرحه .

فتبقى خارجا وحيدا , تبكي و تصر على أسنانك و تقول يا ليتني كنت قبلتها . و تنكر أن ما ستشعر به عندئذ هو الجحيم بعينه .

أنا الذي جلبت على نفسي حكم الموت . الموت لم يخلقه الإله , بل إختاره الإنسان .
الجحيم لم يخلقه الإله , بل أراده الإنسان و الإله احترم قرار الإنسان .

فلماذا تتهرب من قرارك . و لماذا تخاف من أن تمارس حريتك و تتحمل عواقبها مثل أن تقضي ابديتك في غرفتك و على فراشك وحيدا بدون أي فرح أو رجاء .

هل تظن إنه إذا وجد من يعارضني الرأي من أبناء عقيدتي سيفرق هذا في أنك ستقضي أبديتك وحيدا . ؟؟ بائسا . لا تعرف ماذا تفعل بكل هذا وقت الفراغ . الفراغ الأبدي , هو الجحيم بعينه .

تخيل هذه الصورة يا سيدي , شخص دعاك لفرح ابدي , بمنتهى حريتك رفضتها ...

هل تريده أن يحترم قرارك أم لا ؟

و إذا كان قرارك بالرفض , هل ستلومه لو احترم قرارك و لم يدخلك لفرحه ؟

8) أنت هنا لا تمارس " الإنكار " بل تمارس أيضا " الإسقاط ". فتسقط ما في نفسك على الإله فتقول :

قلت لك اني ارفض الاله الذي يدخل غير المؤمنين به الى الجحيم "

للمرة المليون الإله لن يدخلك الجحيم .
أنت الذي ترفض أن تدخل لفرحه . ماذا يفعل لك الإله ؟ هل يجبرك على فعل شيء أنت لا تريده كما قلت سابقا .

شخص دعاك لفرحه . رفضت أنت الذهاب . و بعد ذلك تقول لنا أرفض الشخص الذي لن يدخلني لفرحه .

أنت من رفضت . و ليس هو . أنت بيدك تخلق جحيمك . و الإله يحترم حريتك .

لا أريد أن ادخل فرحك مطلقا . هكذا قلت أنت . و لذلك أرفضك أيها الإله . ........ هل هذا منطق ؟
ماذا يفعل الإله أكثر من ذلك . حياة و فرح وهبك . و لكنك رفضتهما .

أنت حر . أنت حر . أنت حر .

و أيضا للأسف اعيد على مسامعك ما كتبته أكثر من مرة .

لا يوجد جحيم كما لا يوجد ظلام .
الظلام علميا غير موجود . الظلام هو غياب الضوء .
والجحيم هو الظلام . أنت من ترفض النور . أنت من تخلق الموت . أنت من تخلق الجحيم . و الإله يحترم حريتك .

و لكني أقول لك و أكررها عالية أن هذه الحرية تؤلم إلهي .

و لكنه لا يريد عبيدا . بل يريد أحباء يرغبون في حضور فرحه .

من لا يحضر لا يلوم الإله , لا يلوم إلا نفسه .

9) شخص لا يحس بالنور , و شخص يحس , أيهما المريض يا ملحد .؟
شخص لديه مرض يمنعه حتى من الإحساس بالألم , شخص يحس بالألم . من منهما المريض ؟.

كيف تقلب الأمور .؟ ألا تخجل ؟ أنا لا أتكلم عن إلحادك , فأنت حر كما أسلفنا . و لكن أسألك ألا تخجل من قلبك للأمور . أنت من يرفض أن يحس , يشعر و يتنعم , فأنت من يحتاج للبحث عن معونة .

10)

ربما تكون انت و كل المؤمنين رايتم الاله او ربما في الرؤيا
لكن لا تعمم ارجوك فانا لم ارى اي اله في حياتي و لم يره اي انسان آخر اعرفه

من منا الذي يعمم ؟؟ . شخص يقول لي أنت فقط من رأيت الشمس و ربما في رؤيا . فهل تصدقه أنت ؟

أما عدم رؤية أي شخص تعرفه للإله , فهذا أيضا موجود في علم النفس . مثلا شخص يتوقع أن الشمس لابد أن تعطي ضوءا أخضر , فإذا أشرقت الشمس , شيء طبيعي إنه لن يتعرف عليها .

و مع ذلك أعيد على عيونك السؤال الذي لم ترد عليه .,

لو كان هناك إله , هل ممكن أن تقول لنا ماذا تتوقع أن يكون ؟

11)

نعود مجددا للحوار المبني على الكلام الواهي
اذا هو موجود فاين هو ؟؟

ها هو أمامك ..
الملحد : أين هو ؟
أنظر .
الملحد : أين ؟
أمامك مباشرة . ها أنت تتنفسه .
الملحد : لا أرى لا أشعر .
نفس المثال :
العبقري : لا أرى الشمس
الإنسان : ها هي أمامك مباشرة
العبقري : أين ؟
الإنسان : أنظر إنها أمامك مباشرة , ألا تشعر بها .
العبقري : لا أشعر بها و لا أراها .

12 )

للمعلومة اينشتاين و باسكال كانا ملحدان

مازلت لا تقرأ ما أقوله . بل تقرأ الحرف .

بالرغم من أن أينشتين و باسكال كانا مؤمنين , إلا أن هذا ليس هدفي من هذه النقطة و هذا الحوار .
هدفي هو كان الرد على تعليقك الجميل الذي ذكرت فيه تفوقك الفكري و الأخلاقي .

فأنا لم أكن في معرض أن أحصي عدد المؤمنين الحاصلين على جوائز نوبل , و إن كنت أنت سقطت في هذا ألإحصاء و لم تقل لنا ما هو مرجعك , و لكن أنا أبرهن على أن من يقول قولك المتباهي بمستواه الفكري و الأخلاقي , يكون سقط في أول أصول البحث العلمي و هو التواضع .

و لذلك أحلتك على ذلك الكتاب لتعرف أن الإيمان لا يتعارض مع كون المرء عالما , حاصلا على أرفع الجوائز .

و ختاما أعطيك هذا الرابط لتعرف من هو باسكال العالم الفرنسي و الرياضي و الفيزيائي الشهير التي تسمت بها كثير من علوم الكومبيوتر و مع ذلك أو لأنه كان فيلسوفا كاثوليكيا .

http://en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Pascal

أرجوك لا أريد أن أعيد كلامي مرة أخرى . تذكر أنك حر . و الإله يحترم حريتك .

تذكر أنك مدعو و لتكون حبيبا و ابنا . و إذا رفضت , فهذا يؤلم الداعي الذي هو الإله .

و مع إنك تؤلمه إلا أنه يحبك و يحترم حريتك إلى أبعد الحدود .

الإله لم يخلق الظلام , كما لم يخلق الموت , لذلك لم يخلق الجحيم . و تستطيع أن تقرأ قصة الخلق لتعرف إنه خلق النور و الحياة و الفردوس . و لم يخلق الجحيم .

فأنت هو خالق الجحيم , و أنت من يريد أن يطفئ النور و يعيش في ظلام الموت .

سلام

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

انا لست لا بيولوجي و لا جيولوجي و لا كيميائي و معلوماتي في هذه العلوم ضئيلة لانها ليست مجال اختصاصي

انت كنت غير عالم و معلوماتك ضئيله بالعلم التجريبي كالكيمياء و الفيزياء يبقي لا تتكلم عن الاله من الناحيه العلميه و ننحيها جانبا كلنا

لا اعايرك انك غير عالم فلا احد منا يملك العلم كله و لكن لا تحاجج عن عدم وجود الاله او وجوده علميا لنتناقش من زاويه اخري بما انك غير متخصص بالعلم التجريبي و العلم التجريبي في الاول و الاخر لن يؤكد و لن ينفي لانه يدرس طبيعه الاشياء مثل طبيعه المواد الكيماويه او طبيعه النباتات او طبيعه الارض الجغرافيه فليس العلم حجه لنفي الاله

فهو في وجهه نظري لا ينفي ولا يؤكد لانه يبحث كما قولنا في الماده و طبيعه الشئ الذي ندرسه

هذا مجرد راي متواضع عزيزي فنحن في نقاش بناء


تحياتي لك

سلام و نعمه لك

 

[The one message]

اوقعت نفسك بمأزق كبير
انت قلت انه نحنا عم نحكي من فراغ وكلام بشر ماله معنى
ولكن انت هلأ ياللي عم تتكلم من فراغ
ان كنت مش عالم معناها كيف بتقرر من عندك انه ما في ادلة علمية على وجود الاله؟
ما تقللي اروح لعالم متخصص اساله لاني بعرف الاجابة انما انت اللي روح مش نحنا!!!
ما تخلي باقي الاعضاء والزوار يضحكو على كلامك
فكر قبل ما تكتب
هلأ نحنا عم نطالبك بدليل على عدم وجود الاله
ان كان في عندك دليل هاته
ما في عندك معناها انت لست الا معاند مكابر فقط وعم تضيع وقت كل الاعضاء اللي حابين يساعدوك ويرشدوك!
انا وكل الاعضاء متفقين انه في ادلة كتيرة على وجود اله بحبنا وبحمينا واي شي ممكن نطلبه من ربنا بعطينا
في حدا عاقل برفض وجود اله قادر على كل شي؟؟؟
قادر يساعدك ان كنت بموقف صعب!
ما بنام لا ليل ولا نهار لانه كامل القوى
وما بدو شي غير انك تتقرب منه وشوف ما احلى طعمة الايمان
صدقني ما بضاهيها اي طعمة تانية
لانك بتحس بأمان غريب وراحة بعمرك ما بتحسها مع حدا تاني
صراحة انا بستغرب انه بعد في ناس بتنكر وجود هالاله العظيم
مش بس عظيم انما فوق العظمة وفوق اي وصف
ومش حجة لانك ما بتشوفه معناها هو غير موجود
روح اطلع ووقف باي ساحة واتطلع على الشمس
ادي راح تصمد وانت تطلع؟؟؟؟
هل بتقدر تطلع بالشمس 30 ساعة مثلا بدون ما ترمش؟
اذا هاي الشمس البعيدة عنك ما بتقدر تطلع فيها
وفي كتير اشياء بالحياة ما بتقدر تطلع فيها وتبقى عايش كمان!
فكيف بالخااااااااااااااااااااااااااااااالق؟؟؟؟؟؟؟ كيف بدك تطلع فيه وتبقى عايش؟؟
هو اللي خلقك وخلق كل شي موجود
اوعى تفكر انه انت خلقت عالفاضي عبثا
كل شي في من وراه هدف وحكمة الهية
فيك تطلب من الله اشارة وقول ان كنت موجود يا الله اعطني علامة واشارة تدل عليك
وبعدها ممكن نحكي اذا راح تعبده وتطيعه او لا
اوعى تفكر انه هو بحاجة الك!!!!! انت اللي بحاجة له لحتى يرزقك ويحميك ويخليلك عيلتك
انت بحاجة له لحتى ينجحك بحياتك
وبذكرك لو آمنت فيه ما راح تخسر اي شي
ولكن لو ما آمنت فيه وهو موجود اكيد راح تخسر وراح تكون مع ابليس!
ولو بعدك مصر انه غير موجود فمعناها هات قلنا ليه انت عايش
اوعى تقللي مجرد حياة وبعدين بتوكلك دود
هذا تفكير سطحي جداااااااااااااااااااااااااااااااااا وغير منطقي كمان
ناطرك.....
​

 

[مـلـحـد]

رد: في الإعادة إفادة

) الموقع الذي أتيتني به لا توجد به صورة للذرة فهل ممكن حضرتك تضع لنا هذه الصورة و ترفعها أو تخفضها , أو تنشرها في أي موقع ,. أو تأتنا بموقع آخر به هذه الصورة الجميلة ؟

اقرا http://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_tunneling_microscope هنا و هنا ايضا
http://www.phytem.ens-cachan.fr/telechargement/TP_ModuleL1/09 microscope tunnel.pdf
ستجد ما تجد و الميكروسكوب الاركتروني الذي يستطيع تحديد الدرة و الاجزاء الاصغر منها

فتقول لي كيف أنكر شيء موجود ؟
صحيح . كيف تنكر وجود الإله و هو موجود ؟ هل فقعت عينك ؟

دائما حين يقع المؤمن في مازق فهو في حاجة لاخراج نفسه من هذا المازق باي ثمن كان
حتى ولو اخد يناقض نفسه و يقول كلام لا معنى له
اين هو الاله الذي فقعت عيني عليه ؟؟؟ اين هو اين مكانه ؟؟

هل هو أعمى الذي أنكر وجود الشمس ؟ إذا ربما أنت أعمى .

نعم ربما هو اعمى و لكنه لا يرى لكنه يشعر بالشمس من حرارتها و يرى تاثيرها المادي المباشر عليه و على محيطه
اما انا و كافة الملحدين لسنا عميان نرى ما يراه اي انسان عادي
لكننا لا نرى الاله الوهمي و لا نستشعر به

هل فقع عينه هذا الذي أنكر وجود الشمس ؟ إذا ربما إن حضرتك فقعت عينك .

لا انا لم افقع عيني و لكنى ارى ما هو مرئي ما هو حسي و موجود و ما تستطيع العين المجردة رؤيته

) تقول لنا أخيرا سيخرج الخجول من بهائه و يقول لنا ها أنا . بالرغم من سخريتك إلا أنني سأسألك ماذا سيكون رد فعلك إذا فعل هذا ؟
هل ستصمم و تقول لنا :" لا لن أؤمن به مطلقا " .كما قلت سابقا . هل العناد من شيمة العقلاء الملحدين ؟ أما يكون المخرج هو الإلتفاف على سؤالي لك ؟

نعم سافترض وجوده
و سافترض انه سيخرج من مخباه السري بعد ملايين من السنين من الاختباء خلف السحب
و لكن هل انت متاكد انه يريد مني ان اعبده
ربما يكون فهمك خاطئ عنه و لم يطالبكم قط بعبادته و اتخداه اب سماوي و مخلص الخ
لكن ان افترضنا افتضراك فطبعا لن اعبده لاني حر
هذا ليس عناد و لكن حرية شخصية و هل سيتدخل هو في حريتي الشخصية ؟

4) هل ممكن أن تقول لنا لو كنت إلها و هناك من ينكر وجودك ماذا ستفعل حينها ؟

ساخجل من نفسي حين ذلك
ساقول كيف انا الاله الذي خلقت كل هذا الكون الفسيح و كل هذه المجرات الغير متناهية كيف شغلت بالي بالكرة الارضية التي لا تساوي حبة رمل وسط صحراء رملية و كيف جعلت لذتي مع هؤلاء الاشياء المدعوة انسان
اني حقا خجول من نفسي يو طبعا لو كنت اله ساهرب و اختبئ من جديد لخيبتي و لخجلي من نفسي و سارجع لمخبئي السري من جديد

كونك لا تشعر أن ما تفعله شيئا خاطئا لا يعني أنه شيء صحيح .

انا اعرف اين الخطا و الصواب و لا احتاج للالهة لتعليمي ذلك
انا اعرف الحدود و اعرف ما هي الحدود التي لا يجب ات اتعداها لكي لا اؤدي نفسي و لا اؤدي باقي الاشخاص
السرقة و القتل و غيرها كلها امور تؤدي الاشخاص فكيف سارتكبها بل كيف لن اعرف انها خطا ؟؟

من قال لك إنه لن يعطيك الدليل .؟؟؟؟ سيعطيك دليل و اثنين و ثلاثة و مليون . المهم ماذا ستفعل حينئذ .؟؟؟

هههه و مليون ؟؟؟
و كيف ستكون هذه الادلة انا اريدها ادلة حسية و مادية و لا اريد اشياء مثل بركات الروح القدس ... مثلا
و لم لا تكون على صعيد عالمي حتى يراها و يصدقها الكل ؟؟
طبعا ادلة فعلية وواضحة و ليس مثل خرافات مثل ما اشيع مؤخرا عن ظهور ميريام في مصر ..
اما ماذا سافعل حينئذ يا عزيزي لم العجلة ؟؟ خليه يعطينا ادلة لنراه بالاول
ثم ان الملحدين ليسوا انا فقط يوجد الكثير من الملحدين يريدون الدليل ليؤمنوا
ثم ان آمنت به او لم اؤمن هذا موضوع آخر و هو يخصني انا
لكن الا ترى من الاخلاقي ان يعطينا الهك دلائل عنه ؟؟

فتوما إنسان صادق . هل أنت صادق عزيزي لتقبل الدليل بدون لفظة " مطلقا " التي ذكرتها .؟؟

انا ايضا صادق و قلتها و لا داعي من تكرارها كل مرة
انا لن اعبده ولو تبث وجوده
لماذا ؟؟ لان هذه هي حريتي و لا ارى اي شيء يستاهل اطلاقا ان اضحي بحريتي من اجله
ما تكلمت عنه ليس عن و لكن عن الهك
اليس من الاخلاقي ان يبين للناس صدق وجوده ؟؟ ليؤمن به ليس الملحدين فقط بل ثلثي سكان الارض غير المسيحيين

أنا الذي جلبت على نفسي حكم الموت . الموت لم يخلقه الإله , بل إختاره الإنسان .
الجحيم لم يخلقه الإله , بل أراده الإنسان و الإله احترم قرار الإنسان .

كيف تقول يا عزيز ان الموت لم يخلقه الاله ؟؟
تقول ان الموت اختاره الانسان يعني ان الموت اختراع انساني
ولكن افتراضا فهذا الاله هو من خلق هذا الانسان على هذه الطبيعة فهو المسؤال الاول عن الموت
ولو كان اراد غير ذلك لخلق الانسان بطريقة اخرى تسمح له بعدم اختيار الموت

و إذا كان قرارك بالرفض , هل ستلومه لو احترم قرارك و لم يدخلك لفرحه ؟

سافترض معك ايضا ان هذا الاله الذي تعبده لن يلومني اطلاقا على عدم ايماني به و انه لا يوجد عنده اللا الملكوت فقط
ساعتها ساكون سعيد لانه عادل فهو لا يجبرني على الايمان به طبعا ساكون سعيد و ساعيش حياتي وهو ايضا سيعيش حياته

و أيضا للأسف اعيد على مسامعك ما كتبته أكثر من مرة .
لا يوجد جحيم كما لا يوجد ظلام .

اول مرة اسمع من انسان مؤمن مسيحي ما قلته اعلاه

) شخص لا يحس بالنور , و شخص يحس , أيهما المريض يا ملحد .؟
شخص لديه مرض يمنعه حتى من الإحساس بالألم , شخص يحس بالألم . من منهما المريض ؟.

المريض يا مؤمن هو الذي يحس بشيء وهمي غير موجود
ساكرر على مسامعك مثال قمت بطرحه في اول مشاركة على ما اظن
هناك اشخاص حين ياوون الى الفراش خصوصا الاطفال تترائي لهم اشباح الليل و يقسمون على انهم يرون مخلوقات غريبة تزعجهم " علما انها غير موجودة اطلاقا بل موجودة في كوابيسهم و مخاوفهم فقط "
هذا المثال ينطبق تماما على المؤمن الذي يرى الوهم و يقسم على انه يراه و يقسم على وجوده

شخص لديه مرض يمنعه حتى من الإحساس بالألم , شخص يحس بالألم . من منهما المريض ؟.

المريض هو الشخص الذي لا يحس لان لديه خلل في جسمه كما قلنا سابقا
و مرضه يرجع لشيء مادي الذي هو اعصابه المريضة
اذن الاعصاب شيء مادي يحس عن طريقها الانسان بالحريق
فهل وجود الهك له اي حاسة او اي عصب او اي جزء في الدماغ يستشعر به الناس و الذين لا يستعشرون به يكون عندهم خلل في تلك المنطقة ؟؟
طبعا لا يوجد مثالكم لا يختلف بالمرة عن من يرى الاوهام و يصدقها

 

[The one message]

"سافترض معك ايضا ان هذا الاله الذي تعبده لن يلومني اطلاقا على عدم ايماني به و انه لا يوجد عنده اللا الملكوت فقط
ساعتها ساكون سعيد لانه عادل فهو لا يجبرني على الايمان به طبعا ساكون سعيد و ساعيش حياتي وهو ايضا سيعيش حياته "

ما هذا الهراء؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا ما بعرف كيف الاعضاء لساتهن عم يحكو معك وصابرين عليك
لك يا عمي الله هو اللي خلق الحياة والموت
ومن بداية خلقنا اعطانا حرية الارادة لهيك نحنا مخيرين
وعلمنا انه في خير وفي شر
ولو بدو يميتك هلأ بميتك وما حدا يوقف بوجهه
ولكن لانه رحيم عم يعطيك اكتر من فرصة انك ترجعله واكيد راح يسامحك اذا تبت
عم تتهجم على كل الاعضاء انهن مجانين وبدهن مصحة امراض عقلية مع انهن مكرسين وقتهن يساعدوك!!!!
شو انا شايف الدنيا كلها عندك بالعكس!
قلنالك عندك دليل على عدم وجود الله هاته ما عندك قلنا
وانا بضم صوتي لكل واحد بقول نعم لاغلاق هذا الموضوع
لانه المنتدى للتوعية مش للتشات وللكلام اللي بلا طعمة!
عندك كلام مدعوم بادلة تفضل اكتبها
ما عندك....نحنا مش محتاجين فلسفة وكلام فارغ

​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

فهل وجود الهك له اي حاسة او اي عصب او اي جزء في الدماغ يستشعر به الناس و الذين لا يستعشرون به يكون عندهم خلل في تلك المنطقة ؟؟
طبعا لا يوجد مثالكم لا يختلف بالمرة عن من يرى الاوهام و يصدقها

اااااااااااااااااااااااااااااااااااااه دخلنا في التطاول و الاتهام بالجنون و نقص العقل

ليه بقي

مؤمنين اتركنا و ما نؤمن به اقل شئ لن نؤذيك انت و امثالك بل نحن قوم صبورون و نحن من يتم السخريه منا في بلاد كثيره و يتم اغلاق كنائسنا و غيره باسم الالحاد كما حدث في الاتحاد السوفيتي سابقا

نحن قوم اوهام

ما في ذلك

و عموما هي ليست اوهام و لا خرافات انها حقائق حدثت تاريخيا

العل كل هؤلاء البشر مخرفين و انت الصواب

ارجوك احترم مشاعر من هو امامك و لا تتهمه بالهلوسه لان لما لا نعكس الايه و نقول لك انك انت من يعاني شيئا في عقلك لانك لا تؤمن

استكون سعيدا وقتها

اهذا اسلوب مقبول

لا اظن

و انت بدات تخرج عن جوهر الحوار قليلا فانتبه

سلام ملك السلام

 

[horusone]

كثرة التكرار تعلم الشطار



بسم الثالوث القدوس الآب و الابن و الروح القدس الله واحد آمين
*****************************************

سلام المسيح الذي يفوق كل عقل يكون معكم أما بعد ,

طبعا بعد أن قمت أنا بتبسيط الموضوع المرة الماضية أصبح سهلا أن نلاحظ بعض التقدم , على الأقل أصبح من الممكن أن نحذف بعض الناقط و لا نعيد تكرارها مرة أخرى , و مع ذلك هناك نقاط أخرى سأكررها مرة رابعة أو خامسة لعلك تدرك المغزى من وراءها , و هناك نقاط جديدة , سنناقشها سويا .

أولا : ما أتيت به حضرتك من مواقع للذرة يؤكد ما ذكره أحد المشاركين من أن حضرتك لست من خلفية علمية . سيدي الفاضل أنصحك بألا تعاند , و تستطيع أن تسأل أي مدرس فيزياء في المرحلة الثانوية إذا كانت الذرة ترى أم لا . و بين قوسين ما أتيت به من صورة لسطح الذهب و صورة أخرى مرسومة بخط اليد تثبت أنه لا وجود لصورة للذرة و مع ذلك تعرف بوجودها .
من فضلك لا تعاند حتى العلم البسيط .

ثانيا : الكلام السابق يؤدي بنا إلى توضيح للمرة الثانية بخصوص و هو أنك لا ترى الواضح و لا تشعر به , كمريض الأعصاب و كالأعمى . الأعمى لا يرى ضوء الشمس و قد يعاني من مرض عصبي يعيقه حتى من الشعور بدفئها .
و لكن المريض العاقل هو من يبحث عن الشفاء , أم المريض المعاند من يعتبر عماه و مرضه , نعمة و لذة و نشوة فكرية .

ثالثا :

دائما حين يقع المؤمن في مازق فهو في حاجة لاخراج نفسه من هذا المازق باي ثمن كان
حتى ولو اخد يناقض نفسه و يقول كلام لا معنى له
اين هو الاله الذي فقعت عيني عليه ؟؟؟ اين هو اين مكانه ؟؟

أين هو التناقض في كلامي يا سيدي ؟؟

واضح أن حضرتك لم تلاحظ أنك كتبت أنك فقعت عينك , فلا تلومن إلا نفسك . إذا كنت فقعت عينك , فلا تسألني أين هي الشمس . فمن الواضح إنه لست أنا من يقول أي كلام . بل من لا يعرف أنه أعمى بففعل يديه و قلبه .
أما مكانه سيدي فهو في أمامك مباشرة و عن يمينك , تتنفسه , المهم أن تطلب من العلاج لعماك و لمرضك العصبي الذي يمنعك من الرؤية .

رابعا :

اما انا و كافة الملحدين لسنا عميان نرى ما يراه اي انسان عادي
لكننا لا نرى الاله الوهمي و لا نستشعر به

لا سيدي أنت لا ترى ما يراه أي إنسان , لا تدرك أنك أعمى وسط عميان , و لا تدري أنك مصاب بمرض عصبي يمنعك من الحس . و لن اقول لك الحس بالفرح بل حتى الحس بالألم .
كمريض الجذام بالضبط .
و إذاكنت تعتمد على العدد , فقل لنا كم هو عدد مرضى الجذام الذين تتساقط أعضاؤهم عضو تلو الآخر و لا يدرون أنهم مرضى في حاجة للعلاج .

خامسا :

لا انا لم افقع عيني و لكنى ارى ما هو مرئي ما هو حسي و موجود و ما تستطيع العين المجردة رؤيته

ها أنت تكتب بدون أن تركز للمرة السابعة . قل لنا كيف ترى ما هو مرئي , و الذرة غير مرئية سواء بعينك المجردة كما كتبت أو حتى بأعظم الميكروسكوبات .؟

و قل لنا كيف ترى ما هو حسي ؟ هل الحسي يرى أم يحس ؟؟ و هل تحس بالذرة و ملمسها ؟
ملمسها الحريري أم القطيفي أو العصيفي ؟

سادسا :

نعم سافترض وجوده
و سافترض انه سيخرج من مخباه السري بعد ملايين من السنين من الاختباء خلف السحب
و لكن هل انت متاكد انه يريد مني ان اعبده
ربما يكون فهمك خاطئ عنه و لم يطالبكم قط بعبادته و اتخداه اب سماوي و مخلص الخ
لكن ان افترضنا افتضراك فطبعا لن اعبده لاني حر
هذا ليس عناد و لكن حرية شخصية و هل سيتدخل هو في حريتي الشخصية ؟

طبعا أن أعرف و أصدق و قلتها لك مليون مرة , هو لا يريد عبيدا . فهل قرأت ما كتبته قبل ذلك .

ما الذي سيستفيده الإله بعبادتك ؟ إلهي لا يريدك عبدا , فمن فضلك أرجوك أقرأ قبل أن ترد .

أما موضوع فهمي الخاطئ بخصوص ما يريده مني الإله , فعندما تتقابل معه , ساعتها من حقك أن تأتي و تقول لي , يا حورس هذا هو ما يريده الإله منك .

أما بخصوص حريتك الشخصية , فمن الواضح أن حضرتك لم تقرأ ما قلته أن مصدر هذه الحرية هو إلهي . و مع ذلك فهو يحترم حريتك لأبعد الحدود و أقصاها . و يحترم حريتك في أن ترفضه . المهم أن تتحمل مسئولية قرارك .

فكم مرة تريدني أن اعيد على مسامعك هذه النقطة . أنت حر . أنت حر . و الإله يحترم هذه الحرية .

و قبل أن تنفعل و تكتب عن الجحيم مرة أخرى كرد على هذه الحرية و كرد على تحملك مسئوليتك , أرجوك أن تقرأ ما كتبته قبل ذلك عن الجحيم .

سابعا :

ساخجل من نفسي حين ذلك
ساقول كيف انا الاله الذي خلقت كل هذا الكون الفسيح و كل هذه المجرات الغير متناهية كيف شغلت بالي بالكرة الارضية التي لا تساوي حبة رمل وسط صحراء رملية و كيف جعلت لذتي مع هؤلاء الاشياء المدعوة انسان
اني حقا خجول من نفسي يو طبعا لو كنت اله ساهرب و اختبئ من جديد لخيبتي و لخجلي من نفسي و سارجع لمخبئي السري من جديد

ألم أعلمك أنه في حالة ورود اي فكرة على ذهنك , أن تسال نفسك لماذا ؟

لماذا ستخجل من نفسك أيها الإله إذا اهتممت بخليقتك ؟ . لماذا ستخجل من نفسك أيها الإله إذا اهتممت بحديقتك و سكانها .

ألا ترى يا سيدي أنك مازلت تسقط ما نفسك من مشاعر على الإله . فلأنك لا تشعر بقيمتك في هذه الحياة , فظننت أن الإله له نفس تفكيرك و لن يبالي بوجودك و حياتك .

الملحد : لا بل أنا أشعر بقيمتي في هذه الحياة .
المؤمن : و كذلك إلهك و خالقك و فاديك .

لم تقل لنا ما هي خيبتك أيها الملحد التي جعلتك تتوارى من إلوهيتك ؟؟

ما رأيك في العالم الذي يجد لذته في حبة الرمل و يترك الفيل ؟ هل يخجل هو الآخر من نفسه ؟
أما أنك تظن أنك لا تساوي مقدار حبة الرمل هذه ؟؟

ثامنا :

انا اعرف اين الخطا و الصواب و لا احتاج للالهة لتعليمي ذلك
انا اعرف الحدود و اعرف ما هي الحدود التي لا يجب ات اتعداها لكي لا اؤدي نفسي و لا اؤدي باقي الاشخاص
السرقة و القتل و غيرها كلها امور تؤدي الاشخاص فكيف سارتكبها بل كيف لن اعرف انها خطا ؟؟

مشكلتك يا صديقي أنك لا تدرك المغزى من وراء أي فكرة . قل لنا ما هو الفارق بينك و بين هتلر مثلا إذا لم تفهم مثال صدام حسين . هتلر أحرق العالم و لو سألته لماذا ؟
ربما قال نفس إجابتك .

هتلر : أنا اعرف الصواب من الخطأ , و لا أحتاج لإله يعلمني الحق أو الصواب . و ما افعله هو الصواب و للخير العام و لخير جنس البشرية المعذبة .

يبدو أن هناك أناس لم يعرفوا أن القتل خطأ . و يبدو أن هناك من لك يدرك أن الزنى خطأ . نفس المنطق الأعوج .

تاسعا : هههه و مليون ؟؟؟

و كيف ستكون هذه الادلة انا اريدها ادلة حسية و مادية و لا اريد اشياء مثل بركات الروح القدس ... مثلا

ثم ان الملحدين ليسوا انا فقط يوجد الكثير من الملحدين يريدون الدليل ليؤمنوا
ثم ان آمنت به او لم اؤمن هذا موضوع آخر و هو يخصني انا
لكن الا ترى من الاخلاقي ان يعطينا الهك دلائل عنه ؟؟

نعم و مليون نعم . ألم يطلب القديس توما دليلا ماديا حسيا , و لبى طلبه الحق تبارك و تعالى على قيامته من بين الأموات .

فلماذا أنت غير مصدق أنك سترى هذا الدليل ؟

ثم لا تهتم بالملحدين الأخرين , فكثير من المرضى لا يطلبون و لا يسعون وراء العلاج . فكر في نفسك أولا .

أما ظهور سيدتنا مريم العذراء , فلماذا ترفضه كدليل مرئي حسي ؟؟؟؟

لماذا تعاند حتى الدليل المادي الذي أنت طلبته . ؟؟؟ فكر . أنا طلبت الدليل , ها هو الدليل فلماذا لا أصدقه ؟؟؟

عاشرا :

انا لن اعبده ولو تبث وجوده
لماذا ؟؟ لان هذه هي حريتي و لا ارى اي شيء يستاهل اطلاقا ان اضحي بحريتي من اجله

ليؤمن به ليس الملحدين فقط بل ثلثي سكان الارض غير المسيحيين

و أنا قلتها لك مليون مرة , هو لا يريدك عبدا , بل يريدك حرا . و يحترم حريتك , يهبها لك بدون حدود حتى قتله . فمن فضلك لا تكرر حتى لا أكرر .

لا تلق هما بباقي الملحدين , و مع ذلك هو لا يريد أن يجبرك أو يجبر أي أحد على الإيمان به . لذلك فهو يحترم حرية ثلثي سكان الأرض في ألا يؤمنوا به .

حادي عشر :

ولكن افتراضا فهذا الاله هو من خلق هذا الانسان على هذه الطبيعة فهو المسؤال الاول عن الموت
ولو كان اراد غير ذلك لخلق الانسان بطريقة اخرى تسمح له بعدم اختيار الموت

هل رأيت ما تكلمنا عنه من قبل ؟؟ أنت تخاف و مرعوب من أن تتحمل مسئولية قرارك بعدم الإيمان به . تخاف حتى الموت في جلدك و لذلك تنسب مسئولية الموت و تلقيها على الإله .

و أيضا تكتب ما يناقض كل فكرك كليا و بالجملة .

كون أن الإله خلق الإنسان , فهذا ما نؤمن به . و ما نؤمن به كذلك هو أن الإله لم يخلق الموت .

أين قال الإله في الكتاب المقدس : و قال الله لنخلق الموت و , فكان الموت . و رأى الله الموت حسنا جدا " لا يوجد و لن يوجد .

أما بخصوص سؤالك لماذا لم يخلق الإله الإنسان بطريقة تسمح له بعدم اختيار الموت , أجبتك مليون مرة , و هو أن الإله يحترم حريتك .
إذا اخترته بحريتك , تكون قد اخترت الحياة . أما إذا رفضته تكون قد خلقت موتك .

الإله سيدي لم يخلق أنسانا أليا مبرمجا لا يملك حريته . بل خلق أنسانا حرا حرا حرا .

ثاني عشر :

سافترض معك ايضا ان هذا الاله الذي تعبده لن يلومني اطلاقا على عدم ايماني به و انه لا يوجد عنده اللا الملكوت فقط
ساعتها ساكون سعيد لانه عادل فهو لا يجبرني على الايمان به طبعا ساكون سعيد و ساعيش حياتي وهو ايضا سيعيش حياته

هذا ما اقوله لك منذ البذء و لكنك تهرب منه , لأنك لا تريد ان تتحمل قرار مسئولية أبديتك .

الإله : أدعوك أيها الإنسان يا ملحد لتدخل إلى فرحي .
الملحد : لا أريد
الإله : هل أنت واثق ؟
الملحد : كلي ثقة
الإله : أنت حر

الإله إذا سنقيم فرحنا بدونك .

هل ستغضب إذا اقام الإله فرحه بدونك احتراما لحريتك و لقرارك ؟؟؟

ثالث عشر : بخصوص أول مرة تسمع ما قلته بخصوص الجحيم , أتمنى ألا تبتر كلامي من سياقه , بل ضعه في سياقه من فضلك .

رابع عشر :

فهل وجود الهك له اي حاسة او اي عصب او اي جزء في الدماغ يستشعر به الناس و الذين لا يستعشرون به يكون عندهم خلل في تلك المنطقة ؟؟
طبعا لا يوجد مثالكم لا يختلف بالمرة عن من يرى الاوهام و يصدقها

نعم , هناك عضو في الإنسان اسمه المخ . عندما يصاب بمرض قد لا يفهم الشخص ما يرى بالرغم من سلامة عينه , فما بالك لو فقع هذا الشخص عينه مثلك ؟

و هذا العضو , قد يصاب بالمرض فينسى الإنسان اسمه . و هكذا تنتشر الأمراض بجسم المريض و لا يدرك أنه مريض .

خامس عشر :

المريض يا مؤمن هو الذي يحس بشيء وهمي غير موجود
ساكرر على مسامعك مثال قمت بطرحه في اول مشاركة على ما اظن
هناك اشخاص حين ياوون الى الفراش خصوصا الاطفال تترائي لهم اشباح الليل و يقسمون على انهم يرون مخلوقات غريبة تزعجهم " علما انها غير موجودة اطلاقا بل موجودة في كوابيسهم و مخاوفهم فقط "

إجمالا يا سيدي , المريض هو من ينكر التجربة .

و أيضا في علم النفس ما يراه الأطفال لا يكذبون فيه , و ما تحسه أنت في الحلم لا تكذب فيه بالرغم من عدم وجوده . هل تنكر الآن دور علوم الأعصاب في ذلك إذا كانت لا توافق هواك .

و لكن المرض كل المرض و الخطأ كل الخطا , لو أنكرت ذلك و لو أنكرت ما تحسه . و المرض كل المرض لو دفعك الإنكار لفقع عينك .

اشكرك على كثرة التكرار , فهي تدفعني أنا ايضا للتكرار . و ارجوك ألا تستمر في هذا الإسلوب بل أقرأ ما كتب قبل أن تكتب .

أتركك في رعاية الحق و رحمته , سلام .





[/FONT
]

 

[My Rock]

رد: كثرة التكرار تعلم الشطار

أولا : ما أتيت به حضرتك من مواقع للذرة يؤكد ما ذكره أحد المشاركين من أن حضرتك لست من خلفية علمية . سيدي الفاضل أنصحك بألا تعاند , و تستطيع أن تسأل أي مدرس فيزياء في المرحلة الثانوية إذا كانت الذرة ترى أم لا . و بين قوسين ما أتيت به من صورة لسطح الذهب و صورة أخرى مرسومة بخط اليد تثبت أنه لا وجود لصورة للذرة و مع ذلك تعرف بوجودها .
من فضلك لا تعاند حتى العلم البسيط .

كلام صحيح جداً و أستطيع أن أوكد عليها بمصادر موثوقة و ليس مجرد صفحات على الانترنت لا نعرف مصدرها.
اخي الكبي صيدلي و له شهادة عالية في الصيدلة من اكبر الجامعات في اوربا، و شئ معروف لديهم ان الذرة لا يمكن رؤيتها بواسطة اي مجهر، فمجهر الاكلترون (الذي هو اقوى مجهر) مثلاً يُكبر مليون مرة، اما حجم الذرة فهو يُقاس ب 10−10 اي ان المجهر لا يستطيع ان يراها. اقرب ما يستطيعون رؤيته هو الخلية و اجزاها، و حتى هناك اجزاء غير واضحة لصغرها، و مع ذلك الخلية اكبر بكثير من الذرة.
لكن اترك الذرة و فكر بالاكلترون، الذي يُعلله بعض العلماء انه لا يشغل اي حيز بل هو مجرد شحنة، فهنل نرفضها لاننا لا نراها؟

احب ان الفت انتباهك يا اخ ملحد انك بدأت بالإساءة كثيراً. استضفناك و اعطيناك مجال ان تعبر عن رأيك لكن لا تستغل هذا الاحترام لتُسيئ لنا. ليس من الادب ان تصف ايماننا بالوهم لانك الوحيد المخدوع بذلك.
حذراي من تكرار الفاظ مشابهة لانها ستعرض ردك للحذف، فكن مؤدباً رجاءاً

سلام المسيح

 

[The one message]

يا اخواني ما تتعبو نفسكن معه
لما تيجو تعطوه ادلة علمية راح يرفضها
ولما تسالوه سؤال علمي راح يقول انا لست عالم
ولكن هلأ هو عم يجيب صفحات من النت بتحكي عن العلم!
بالرغم من انه رافض اي فكرة ممكن تثبت وجود الله ان كانت نظرية او تطبيقية
طيب ليه يا سيد عم تحكي بالعلم وانت لست اهلا لذلك؟؟؟؟؟؟؟
للمرة المليون راح بقلك عندك دليل تثبت عدم وجود الله اعطينا اياه
ما عندك قلنا لحتى نطلب اغلاق الموضوع!
بتمنى من بقية الاخوان ما يناقشوه الا اذا جاب دليل غير علمي (لانه رافض العلم) يثبت عدم وجود الله
اما اذا بدو يحكي بالعلم فنحنا حكينا فيه وهو قال انا ما بعرف بالعلم
شو هالتفاهة هاي!!!!!!
شايف المنتدى تشات للهبل؟​

 

[مـلـحـد]

رد: كثرة التكرار تعلم الشطار

احب ان الفت انتباهك يا اخ ملحد انك بدأت بالإساءة كثيراً. استضفناك و اعطيناك مجال ان تعبر عن رأيك لكن لا تستغل هذا الاحترام لتُسيئ لنا. ليس من الادب ان تصف ايماننا بالوهم لانك الوحيد المخدوع بذلك.
حذراي من تكرار الفاظ مشابهة لانها ستعرض ردك للحذف، فكن مؤدباً رجاءاً

سلام المسيح

ارى دلك
انا آسف و اعدكم انه في المرات القادمة ساكون اكثر حذرا في انتقاء الكلمات و اكثر احتراما
شكرا جزيلا