تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="soso_mem, post: 2852168, member: 108323"] [SIZE="3"]كل مرة من المرات أريد أن أكرر شكري وأعجابي بردودكم الأكثر من رائعة ولكن أخي الكريم أود قبل الدخول في الحديث قلت مرارا نفترض جدلا أني نقلت فأريد التفسير منكم لأن هذا الموقع موجود لذلك 1- أولا انا أتحدث عن أكليمندس السكندري الذي قال يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس [ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ] وكان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!! وهذا ما ذكره يوسابيوس القيصرى ( تاريخ الكنيسة ) كتاب 6 فصل 13 و كتاب 6 فصل 14 و دائرة المعارف [/SIZE] [SIZE="3"]***** [B][B][U][SIZE="3"]الكتب المسماة بالرؤى المنسوبة للرسل:[/SIZE][/U][/B][/B] V رؤيا بطرس: وترجع إلى ما قبل 180م، وتختلف عن رؤيا بطرس الغنوسية. وقد لاقى هذا الكتاب بعض الاعتبار سواء وقتياً أو محلياً في بعض الجهات. وقد ورد ذكرها في الوثيقة الموراتورية مع التعليق عليها بأن البعض لا يؤيدون قراءتها في الكنيسة. وهكذا نجد أن التحفظ عليها قديم منذ العصور الأولي. ويشير إليها ثاوفيلس الإنطاكي، ويقتبس منها أكليمندس الإسكندري، ويسجل سوزومين في القرن الخامس أنها كانت مازالت تقرأ في الكنائس سنوياً في يوم جمعة الصلب. ولكن في الجانب الآخر نجد يوسابيوس يرفضها مع غيرها من الكتب الأبوكريفية عن بطرس، ويرفض معها أيضاً راعي هرماس ورسالة برنابا وأعمال بولس، ويعتبرها من الكتب الزائفة. ومع ذلك لقي الكتاب رواجاً في الشرق والغرب، وانتقلت الأفكار التي به إلى غيره من المؤلفات مثل الأقوال السبيليانية ورؤيا بولس ورؤيا توما حتى عصر دانتي وكوميدياه الإِلهية. ويستدل من كتابات الآباء على أن الكتاب يرجع إلى القرن الثاني، ويحتمل أنه يرجع إلى النصف الأول منه [URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/011-Asfar-Mafkooda/Are-there-Lost-Bible-Books-28-Fake-Revelations.html"][/UR] وده كلام منقول من موقع الأنبا تكلا يؤكد أن أكليمندس السكندري كان يقتبس من رؤيا بطرس وده رد علي كلام من قال رؤيا بطرس باقدم نسخه لها قد كتبت بعد ممات اكليمندس فكيف يدراجنها ضمن الاسفار المقدسه وهي لم تكتب بعد عشان تعرفوا مين الذي يبحث دون وعي ***** يا جماعة أنا بتكلم في وادي وأنتم تتكلمون في وادي أخر أنا قلت أن الكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة إلي العبرانيين بينما كنا نحن في الشرق لا نؤمن بقانونية سفر الرؤيا وراجع أيضا دائرة المعارف **** ماذا عن كتاب المكابيين هل نؤمن بثلاثة كتب للمكابيين مثل المؤمنين فى الكنيسة الأولى ..أم نؤمن بكتابين فقط كما تؤمن الكنيسة الان ؟؟ وده مش كلامي ده كلام المجموع الصفوى لأبن العسال - صفحة 44 أنا أتحدث لما هذا الشقاق كنيسة تؤمن بشئ والأخري توافق عليه وترفض شئ أخر أليس كل هذا كلام الرب يعني بمعني أخر هل كل واحد كان يتبع هواه اللي يعجبه يقبله والأخ الذي قال بأني ناقل فلا مانع من النقل مادام شروط النقل موجودة وهي وجود الدليل مع الأمانة في النقل فيجب أحترام كلامي ولا يستخف يه لأني لم أنقص كلامك شئ وعشان كده راجع فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76 أول ثلاث سطور أو لو تحب قرأة الصفحة كلها كما تشاء لأنك لا تستطيع البحث في دائرة المعارف أو تبحث علي ما تريد لا ما أريد ولا ما أدعم به كلامي الذي من المفترض أنك ترد عليه وتوضحه لمن لا يفهمه وأخوتي الأعزاء أود أنة أقول لماذاا لم تتطرقوا إلي الكنيسة الحبشية والتي تؤمن 81 سفر من أسفار الكتاب المقدس يقول الدكتور فهيم عزيز ...ان قانونية هذا الكتاب لم تتم فى وقت واحد بل استمرت مدة طويلة ...ولم تقف الكنائس المختلفة موقفا موحداً من الأسفار المختلفة ...بل اختلفت اراء الكنائس جهة بعض الأسفار واستمرت فى ذلك حقبة طويلة مضمون الكلام لأي عاقل أنه أختلف علي كثير من الأسفار من حيث قانونيته من عدمه ، وهل كلام الله يختلف عليه **** بالنسبة لمن قال (((بالمناسبة لا يوجد من يقول أن بها أخطاء عقائدية ، ولكن سبب رفض الكنائس البروتستانتية قبولها لأن اليهود ‏أنفسهم رفضوها ولم يشملوها في أسفارهم ، علماً بأن الإنجيل اقتبس منها أشياء .. ))))) ‏ كيف ذلك أنظر كتاب علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس (ترجمة منيس عبد النور ) - صفحة 51 [SIZE="3"]**** سؤال أخر هل معني أن السفر لو لم يعرف كاتبه لا نقبله [/SIZE] [SIZE="3"]لو قلت نعم ستكون كاذب ولو قلت لا ستكون أيضا كاذب وسأبين بعد ردكم الكريم [/SIZE] وبعدين يا أخي منذ بداية كلامي قلت أني لا أريد أحد يتكلم إلا وهو يعي ما يقول وفاهم أحد الأخوة كتب تعليق لا يعرف شئ عن سفر أرميا يبقي مين الذي يبحث دون فهم المكتوب ، وأنا لا أحب طريقة فرق تسد يعني كتيير يخش يعلق طب أنا هرد علي مين فيكم ويضيع في النهاية فائدة البحث [/URL][/SIZE][URL="http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/011-Asfar-Mafkooda/Are-there-Lost-Bible-Books-28-Fake-Revelations.html"][/url] [/QUOTE]

التحقق