الرد على ياسر جبر في نقد ابونا عبد المسيح

[اخرستوس انستي]

احبائي ..

يبدو أنه كتابات ابينا الحبيب أبونا عبد المسيح بسيط قد اثارت ما اثارته في ضغينه المعترضين !!
وبعد فشلهم في الرد على اساس الموضوعات التي تكلم عنها قداسة الاب الورع .. تحولوا الي اصطياد ما اسموه ليس علميا في كتب ابونا عبد المسيح !!!!

فخرج لنا الاستاذ ياسر جبر بموضوع متعدد الحلقات عن تلك الاخطاء ..
ونقول متعدد الحلقات لانه ذكر في نهاية مشاركته : يتبع ..

وهنا و لأجل احبائنا ومتابعينا نصحح المعلومات لاخواننا في المنتديات الاسلامية
__________________________________

الاعتراض الاول
يقول المعترض :

- في كتاب ظهورات العذراء حول العالم ودلالتها , الطبعة السادسة , بتاريخ 1/6/2004م .
رقم الأيداع : 4699 / 96م .
الترقيم الدولي : I.S.B.N. 977-19-0634-8

هل هذا كلام معقول !! , الشمس تقترب من الأرض !! ؟
إن كان الظهور ليلاً , فكيف عرفتم , كيف تذكر يا استاذ اللاهوت الدفاعي شيئاً المفروض أنه شيء علمي بهذا الشكل وبهذا السياق بلا أي دليل ؟

وهنا ازيد ثقافه الاستاذ / ياسر جبر مشرف احد المنتديات الاسلامية بما يلي :


كيف تقيّم الكنيسة هذه الظهورات؟
إن أي تقرير حول أي ظهور أو أمر غير طبيعي يجب أن يحظى أولاً بمصادقة الأسقف المحلي الذي يبني قراره على تقييم تقدمه لجنة يعيّنها لتقوم بدراسة دقيقة لتتأكد أن الحدث لا يحمل شيئاً معاكساً للإيمان أو الأخلاق وبأنه موحى به أو فوق الطبيعي وبالتالي مستحق أن يجتذب إكرام المؤمنين. عمل اللجنة يقوم على أسس علمية مثل إخضاع مَن يتلقى الرؤيا لفحوص نفسية، وفي حال حدوث أي أمر في الطبيعة كظهور نجوم أو تحرك الشمس. تُخضع اللجنة كل هذه الأمور للبحث العلمي مرتكزة على علوم الفيزياء والفلك والرياضيات وغيرها.

Are Apparitions Even Possible. 22/5/96. URL:http://members.aol.com/bjw1106/marian3.htm


وقد ونشرت جريدة النيويورك تايمز الأمريكية تفاصيل الاحداث المصاحبة للظهورات الإعجازية في عدد 4/6/1968 م :

​

هذه كانت الاولى استاذ ياسر جبر ...
وفي انتظار الثانية ان كانت توجد لديك ..

وعلى أحر من الجمر في انتظار كتابك حول تفنيد الظهورات المقدسة التي اعترف بها العالم أجمع ... لنرى كيف سترد على هؤلاء​

​

​

​

​

​

تحياتي
​

 

[اخرستوس انستي]

رد على: الرد على ياسر جبر في نقد ابونا عبد المسيح

خرج علينا العلامه الفذ (ياسر جبر) باكتشاف جبار في سلسلته تصيد اخطاء ابونا عبد المسيح !!!! وهي وان اثبتت شئ فهي تثبت جهل صديقنا العزيز ياسر جبر بأبسط قواعد البحث العلمي ..
لنقرأ معا .....
________________
يعترض ياسر جبر على استشهادات أبونا في كتاباته بأقوال ناس ترفضهم الكنيسه .. فيقول :​

وقد كتب القس عبد المسيح بسيط تحت عنوان: "بتولية العذراء في الكتابات الأبوكربقية (أي في الكتب التي رفضتها الكنيسة ولم تعتبرها مقدسة !): "وكما كانت عقيدة "الدائمة البتولية" عقيدة راسخة في الكنيسة كانت أيضاً منتشرة في الكتابات الأبوكربقيه التي انتشرت في القرن الثاني والقرن الثالث وحتى السادس والتي أعطاها مؤلفوها لقب أناجيل ونسبوها أو أسموها بأسماء بعض الرسل لتلقى رواجاً بين بعض المؤمنين، وكانت تعبر عن الفكر الشعبي المسيحي وأحياناً يعتبر بعضها تاريخياً. ومع أن الكنيسة رفضتها من البداية لأنها أخذت أفكارها الرئيسية من الأناجيل القانونية ولكن موضوعاتها كانت مخلة مملؤه بالمعجزات الصبيانية الخرافية ومع ذلك ترى فيها الكنيسة تراثاً فكرياً شعبياً مبكراً.".
......................
فلماذا الكيل بمكيالين بقبول ما لم يأت ذكره من أخبار في الأناجيل القانونية, مثل دوام عذرية مريم, وتصديق الأقوال الموجودة بكتب لا تعترفون بصدقها !؟.

ويقول ايضا :

​

استشهد القس عبد المسيح بسيط في كتاب " التجسد الإلهى ودوام بتولية العذراء" , بقول أحد الأشخاص يسمى تاتيان

......​

جاء عن تاتيان في قاموس آباء الكنيسة ما يلي :

تاتيان​

​

تاتيان السرياني Tatian the Syrian هو أحد المدافعين المسيحيين في القرن الثاني الميلادي.
أقام جماعة نسكية تسمى الإنكراتيين Encratitesتحرّم أكل اللحوم وتنظر إلى الزواج كزنا وتمنع عن شرب الخمر فاستعاضت عنه بالماء في الأفخارستيا.
​

.......​

فهل يصح الاستدلال على جزء من أهم نقاط الاعتقاد الأرثوذكسي , وهو دوام عذرية مريم عليها السلام وعدم زواجها من أقوال مخرفين حاربتهم الكنيسة ؟؟

​

​

​

انتهى المختصر من قول المعترض ..

نعم يا اخوتي هذا ماقاله ..
من فضلكم لا تبتسموا ..
دعونا نعلمه خطأه بهدوء ..
ولكن الحق يقال
ان كان يعلم فتلك مصيبه .. وان كان لا يعلم فتلك كارثه ..

1- اتضح أن الاستاذ الفاضل لا يعرف منهجيه الاستشهاد العلمية ..

المصادر بالنسبة للباحث نوعان: مصادر أساسية ومصادر ثانوية، وكلا النوعين ضروري إلا أن النوع الأول أكثر أهمية إذ عليه يرتكز الباحث أكثر ما يرتكز، ولا يعني ذلك أن يهمل شأن المصادر الثانوية فقد يوجد في الأنهار ما لا يوجد في البحار، ومن المعلوم أن مصادر كل بحث إنما هي الكتب التي تتعلق بموضوعه، والموسوعات العلمية المتخصصة، وفهارس المصادر والمراجع، وبعض المجلات العلمية التي لها علاقة بالبحث والأشخاص الذين يتمتعون بالخبرة والدراية فيما يراد بحثه، وقوائم دور النشر.​

http://www.iu.edu.sa/magazine/15/13.htm

فيصح للباحث و الدارس الاستشهاد بأقوال من يخالفهم الرأي للتاكيد و بيان نقلط الاتفاق .. فلا يصح رفض الكل لأجل الجزء
ولا يجوز أيضا قبول الكل لأجل الجزء ..


وما جعلني اضحك حقا هو انك انت بنفسك استشهدت بقاموس اباء الكنيسه ..
فهل يجروء عاقل على ان يفسد استدلالك لانك ترفض كل ما جاء بهذا القاموس ؟؟؟؟؟

بل اتدري يا ياسر ..
انت هكذا طعنت في كل رجال الدين الاسلامي ... اقرأ .​

كم مرة قرأت سورة الطور؟ وكم مرة تأثرت؟ وهذا أبو سفيان ومعه أبو جهل والأخنس بن شُريق جاؤوا والنبي صلوات الله وسلامه عليه يقرأ القرآن يقوم الليل كما قال الله تبارك وتعالى:"يا أيها المزمل قم الليل إلا قليلا نصفه أو انقص منه قليلا أو زد عليه ورتل القرآن ترتيلا" فكان كفار مكة يأتون ويستمعون إلى قراءة النبي صلوات الله وسلامه عليه خلف الجدار فلما أنهى قراءته انصرفوا في جُنح الليل فرأوا بعضهم فقال بعضهم لبعض: ويحكم ماذا جاء بكم؟ فقال كل لصاحبه: جئت لاستمع، قالوا: فلا تعودوا بعد هذه الليلة فتغروا السفهاء وهكذا ثلاث ليالٍ، ثم في الثالثة لما رأى بعضهم بعضا تعاهدوا على ألاّ يرجعوا فقالوا: لا تغرون جهّال مكة بمجيئكم وسماعكم لقراءة النبي
http://www.rayah.info/browse.php?comp=viewArticles&file=print&sid=1778

فأنت تضعف أقوال الرواه و المحدثين و العلماء المسلمين الذين يستشهدون بأقوال الكفار لاثبات ما يظنونه صحيح !!!


بل حقا اشفقت عليك عندما وجدتك اوقعت نفسك تحت حد الرده بتطاولك على كتابك القرأني ...

فمعنى كلامك انك تبطل نصوصك القرانيه التي نقلت اقولا عن الاخرين المتخالف معهم في الرأي .. فخذ مثلا ​

{قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً }الجن1
{إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ }المنافقون1

هيا صديقي الفاضل ..
طبق تلك القاعده التي ابتدعتها على قرأنك ..
و أبطل استشهاده بهذه النصوص ..
الست في هذا تسب كتاب الهك ؟؟؟

حقيقه اتسائل .. هل من المسلمين من هو في الذكاء ليكتشف أن ياسر جبر سب قرأنه في معرض حديثه ؟!!! :t9:

_____________

انتهى ردنا هذا ..
ونتمنى أن تكون التاليه من ياسر جبر مشرف احد المواقع الاسلامية هي محاوله نقد لدليل علمي اثبت به جناب القس عبد المسيح أو غيره حقيقه ايماننا ..
وليست طعن في كاتب ..أو شخص
أم ان اعيائكم في المحاولات الفاشله لنقد كتبنا و معتقداتنا و تاكدكم التام من صلابتها والحمايه الالهيه لها فتحولتم للهجوم على بشر ..
ان كان هذا معتقدك .. تذكر صديقي ..
نحن نحيا بقوه روح الله القدوس الذي نصمت و يتحدث هو عنا
​

​

 

[Copty-]

رد على: الرد على ياسر جبر في نقد ابونا عبد المسيح

عجيب هو امر المسلمين ينكرون ظهور السيدة العذراء التى راها الملايين وصورت بالات التصوير وراها العالم كله ويصدقون بول البعير الذى يشفى من الامراض وجناح الذبابة الذى فيه الداء عجبا لهذا زمن وياتوا ويقولوا المسلمين ان الظهور هو ليزر انا صدقونى مستغرب ليزر سنة 1968 والنور كان داخل بالعافية فى مصر والغريب ان يقولك ليزر وفى نفس الوقت حضر الرئيس جمال عبد الناصر وشاهد هذا الظهور ان كان ليزر ايها المغفلون الا تيسئون الى اجهزة الدولة التى غاب عنها ذلك وتيسئون الى رئيس الدولة التى تنطوى عليه تلك الخذعبلات التى تسيرونها بين ادمغة عامة المسلمين شكرا لك اخى اخريستوس انيسى الله يعطيك القدرة والموهبة فالمسلمون يصدقون ان محمد اسرى بيه الى السماء وركب دابة وطار بها ولم يره احد ويكذبون ظهور راه الملايين وراه المسلمين قبل المسيحين ........ وعجبــــــــــــــى

 

[اخرستوس انستي]

رد على: الرد على ياسر جبر في نقد ابونا عبد المسيح

عجيب هو امر المسلمين ينكرون ظهور السيدة العذراء التى راها الملايين وصورت بالات التصوير وراها العالم كله ويصدقون بول البعير الذى يشفى من الامراض وجناح الذبابة الذى فيه الداء عجبا لهذا زمن وياتوا ويقولوا المسلمين ان الظهور هو ليزر انا صدقونى مستغرب ليزر سنة 1968 والنور كان داخل بالعافية فى مصر والغريب ان يقولك ليزر وفى نفس الوقت حضر الرئيس جمال عبد الناصر وشاهد هذا الظهور ان كان ليزر ايها المغفلون الا تيسئون الى اجهزة الدولة التى غاب عنها ذلك وتيسئون الى رئيس الدولة التى تنطوى عليه تلك الخذعبلات التى تسيرونها بين ادمغة عامة المسلمين شكرا لك اخى اخريستوس انيسى الله يعطيك القدرة والموهبة فالمسلمون يصدقون ان محمد اسرى بيه الى السماء وركب دابة وطار بها ولم يره احد ويكذبون ظهور راه الملايين وراه المسلمين قبل المسيحين ........ وعجبــــــــــــــى

أخي الحبيب
ياسر جبر لم يهاجم ظهور العذراء لانه اصطدم بحقيقه الواقعه و الاف الشهود .. فلا يستطيع أن ينبس ببنت شفه في هذا الموضوع ..

ولكنه هنا يتجه الي مهاجمه الرموز !!!

فقد زين له عقله أنه هكذا يضعف مكانه كتابات ابينا الحبيب !!!
وبعده ينقلب على غيره ..

ولأنها كانت (وزه) من عقله أخطأ وورط نفسه كما ترى ..

لعله يدرك صخرة الايمان المسيحي وقوه الروح القدس الذي يتحدث فينا ..

تحياتي

 

[massinissa]

اريد ان اتعلم المسيحية ارجوكم افيدوني. وهدا ايميلي للنصح massinissa86********.fr