الانفجار الكوني الكبير والكتاب المقدس ؟

[اوريجانوس المصري]

خلال الاطلاع والبحث في اصل الكون

وكيف تم خلق الكون والتفسيرات العلميه لعمليه الخلق



وجدت اكثر نظريه في الشهرة في خلق الكون نظريه الانفجار الكوني العظيم

لكن مش قادر افهم هل النظريه دي تؤيد ما جاء في سفر التكوين ولا لا

هل هي مجرد نظريه ليس لها اساس من الصحه ولا مثبته علميا ؟

وما راي الكتاب المقدس فيها ؟

ممكن تساعدوني في معرفه هذا الموضوع

ياريت اللي عنده كتب مسيحيه عن الموضوع دا ممكن يساعدني فيه او مقالات دينيه بتشرح الحكايه دي او مقالات علميه موثوق فيها

يقولي عليهم

وشكرا لتعبكم معي

تحياتي

 

[صوت الرب]

أهلا حبيبي اوريجانوس المصري
الكتاب المقدس ليس كتاب علمي
و من الخطأ أن نربط الإكتشافات العلمية
الحديثة بآيات الكتاب المقدس ...
و خصوصا أن نظرية الإنفجار العظيم هي
نظرية علمية و ليس حقيقة علمية و شتان بين الإثنين
أرجو أن تقرأ الرابط التالي :-
http://www.baytallah.com/var/Big-Bang-errors-Halton-Arp.htm

 

[اوريجانوس المصري]

اشكرك اخي صوت الرب علي الموقع الجميل دا


انا عارف ان غلط اني اربط الكتاب المقدس باي نظريه

لان النظريات قابله للتغير والتعديل ولكن الكتاب المقدس ثابت

ولكن تعرضت لهذا الموضوع علشان كدة عاوز اعرف راي المسيحية في نظريات خلق الكون

واية راء الكتاب المقدس منها

واية اقرب النظريات للكتاب المقدس

لو ممكن تفيدني اكتر اكون شاكر

ربنا يباركك

تحياتي​

 

[My Rock]

الأخ العزيز اوريجانوس المصري
أن صحت هذه النظرية أم كذبت, فهي لا تتعرض للكتاب المقدس بشئ.
الكتاب المقدس يعلن إن الله خلق السماوات و الأرض, كيف خلقها؟ هل خلقها بإنفجار بحسب قدرته؟ هل خلقها بصورة أخرى؟ هل قال لتكن أرض فكانت دون أي تفاعلات أو إنفجارات؟ لا نعرف لانه غير مذكور بالكتاب المقدس
فمهما إختلفت الطريقة, سواء في الإنفجار ام غيره يبقى الله الخالق و يبقى الكتاب المقدس لا يتطرق لهذه الأمور.

 

[صوت الرب]

الأخ العزيز اوريجانوس المصري
أن صحت هذه النظرية أم كذبت, فهي لا تتعرض للكتاب المقدس بشئ.
الكتاب المقدس يعلن إن الله خلق السماوات و الأرض, كيف خلقها؟ هل خلقها بإنفجار بحسب قدرته؟ هل خلقها بصورة أخرى؟ هل قال لتكن أرض فكانت دون أي تفاعلات أو إنفجارات؟ لا نرعف لانه غير مذكور بالكتاب المقدس
فهمها أختلفت الطريقة, سواء في الإنفجار ام غير الإفنجار يبقى الله الخالق و يبقى الكتاب المقدس لا يتطرق لهذه الأمور.

صحيح ...
فهدف سفر التكوين هو بيان أن ألله هو من خلق السماء و الأرض
و كل شيء ... و ليس هدفه بيان الكيفية التي خلق بها
سواء بإنفجار أو لا ...

 

[Strident]

الأخ العزيز اوريجانوس المصري
أن صحت هذه النظرية أم كذبت, فهي لا تتعرض للكتاب المقدس بشئ.
الكتاب المقدس يعلن إن الله خلق السماوات و الأرض, كيف خلقها؟ هل خلقها بإنفجار بحسب قدرته؟ هل خلقها بصورة أخرى؟ هل قال لتكن أرض فكانت دون أي تفاعلات أو إنفجارات؟ لا نعرف لانه غير مذكور بالكتاب المقدس
فمهما إختلفت الطريقة, سواء في الإنفجار ام غيره يبقى الله الخالق و يبقى الكتاب المقدس لا يتطرق لهذه الأمور.

تمام ماي روك...نفس ما أردت أن أقوله...

أنا أؤمن و أعرف جيداً أن الكتاب المقدس قال الحق..
و إذا وصلنا إلى الحقيقة العلمية المؤكدة عن خلق الكون فسنجدها متطابقة مع الكتاب المقدس...


و إذا كان الانفجار الكوني هو ماحدث، فبالتأكيد الله هو من أوجد تلك الطاقة الرهيبة..

أياً كان ما حدث، فالله عمله...


أسهل شيء أنه خلقه...فالإيمان بأزلية الكون يطلب إيماناً أصعب بكثير من الإيمان بإله خالق!

 

[اوريجانوس المصري]

الأخ العزيز اوريجانوس المصري
أن صحت هذه النظرية أم كذبت, فهي لا تتعرض للكتاب المقدس بشئ.
الكتاب المقدس يعلن إن الله خلق السماوات و الأرض, كيف خلقها؟ هل خلقها بإنفجار بحسب قدرته؟ هل خلقها بصورة أخرى؟ هل قال لتكن أرض فكانت دون أي تفاعلات أو إنفجارات؟ لا نعرف لانه غير مذكور بالكتاب المقدس
فمهما إختلفت الطريقة, سواء في الإنفجار ام غيره يبقى الله الخالق و يبقى الكتاب المقدس لا يتطرق لهذه الأمور.

كلامك صحيح 100% ولكن

ليس معني كدة لاننا مش نعرف النظريات الحديثه بتقول اية

واية منها يناسب تعليم كتابنا المقدس واية منها لسة لم يثبت صحته

انا محتاج اعرف الموضوع دا

ممكن المساعده

باي اي معلومات او كتب او مقالات

ربنا يبارككم

تحياتي​

 

[My Rock]

كلامك صحيح 100% ولكن​

ليس معني كدة لاننا مش نعرف النظريات الحديثه بتقول اية ​

واية منها يناسب تعليم كتابنا المقدس واية منها لسة لم يثبت صحته ​

انا محتاج اعرف الموضوع دا ​

ممكن المساعده​

باي اي معلومات او كتب او مقالات​

ربنا يبارككم​

تحياتي​

انا أختصرت الطريق عليك و ذكرت لك, إن كانت النظرية صحيحة أم خاطئة لا تخالف التعليم الكتابي إطلاقاً

 

[اوريجانوس المصري]

اشكرك اخي ماي روك علي توضيحك الجميل اللي كل مرة بستفيد منه كتير

ياريت تفيدني اكتر في الموضوع دا

ياريت كل عضو عنده معلومات عن نظريات العلميه لخلق الكون وعلافته بسفر التكوين

يقولي عليها

لو حد عنده شرح دقيق لسفر التكوين من الناحيه العلميه بنسبه لخلق الكون يبعته لي او يقولي اسم الكتاب

اشكركم

تحياتي​

 

[antonius]

كما اراها انا..ان لا ربط بين الاثنين...
وكما يقول احدهم...الرب اعطانا خطين مقدسين...النص الموحى..والعلم المثبت..
التكوين يتكلم بصورة بسيطة رمزية لنفهم! فلا حاجة بالرب لان يشرح لنا كيف تم الخلق بطريقة علمية!
من منظور اخر...
هناك نظريتين لا ثالث لهما...وهما ال creationism وال evolutionism
الخلق والتطور..
وانا كمسيحي ..اؤمن بالخلق..ولست ضد التطور الا القائل بان الموجود ينشأ عن غير الموجود او الحي ينشأ عن ميت!
..
انا ببساطة ضد ربط الكتاب المقدس بالعلم فغرض الرب ليس اطروحة علمية ابدا!

 

[Strident]

اممم...

لا أميل كثيراً إلى نظرية المؤامرة...خاصة ذلك الجزء الذي يقول "تهتز عروش علمية"...
لأن ببساطة العلم لا يجامل...و سيأتي وقت ينكشف فيه خطأ النظرية...أي نظرية...
عندما تقف عاجزة أمام ظاهرة مهمة عندها إما أن يتوقف الناس عن العلم أو يبحثوا ظاهرة جديدة...

أنا مثل أنطونيوس، لا أربط بينهما...
لأنه قد نبذل الجهد في التلصيق و الربط و تطلع النظرية غلط في الآخر!

الكتاب المقدس كتاب لخلاص الإنسان...
و هو لم يتطرق للعلم إلا عندما احتاج لذلك، من أجل شيء أهم..
مثل تأكيد أن الله هو الذي خلق كل شيء...


موسى رأى بالتأكيد ما حدث بالوحي، لكنه أيضاً كتبه بأسلوب بسيط يناسب كل بشري على الأرض من
عام 1500 ق.م إلى نهاية العالم...

لكن ما كتبه من أجزاء تتعلق بالعلم، فهو صحيح 100%، بدليل أنه لم يتأثر بثقافة المصريين التي تربى عليها...
لا أتذكر الدليل (خسارة...كان في بالي اختلاف كبير بين سفر التكوين و الأساطير الثقافة الفرعونية يؤكد أن موسى لم يكتب السفر من ثقافته الشخصية، بل بالتأكيد أوحى به الله)...أعتقد ممكن تلاقي كده في القصص عن الطوفان مثلاً...فالتفاصيل مختلفة عما ورد في أساطير المصريين...

 

[اوريجانوس المصري]

كان في تعليق

مذكور فيها اسم الكتاب اللي بيشرح النظريه وحذف ؟

لية

ممكن حد يعرف يجيب الكتاب دا يا جماعه الاستفاده ؟

وقال الله.. العلم يثبت سلطان الكتاب المقدس" د. فريد حنا

تحياتي ​

 

[My Rock]

كان في تعليق​

مذكور فيها اسم الكتاب اللي بيشرح النظريه وحذف ؟​

لية​

ممكن حد يعرف يجيب الكتاب دا يا جماعه الاستفاده ؟​

وقال الله.. العلم يثبت سلطان الكتاب المقدس" د. فريد حنا​

تحياتي ​

يا أخ اوريجانوس المصري, لو حذف رد فهناك سبب بكل تأكيد
و من غير الضروري ان نذكر سبب حذف كل مشاركة في كل موضوع, فالتعديل و التحرير من حق الإدارة لكي تبقى المواضيع مواضيع مسيحية علمية لا تخرج عن سياقها بأي ردود قد تكون مخالفة او ركيكة
الرجاء لو أردت الأستفسار عن أي رد محذوف من مواضيعك فلتقدمه على الخاص..

 

[ديديموس]

النظرية باختصار تقول بأن الكون له بدء وليس أزلي
أما كيف بدأ ومن أبدءه فلن تجد اجابة على هذا السؤال في العلم بل في الإيمان

النظرية تتعارض بالطبع مع القائلين بأن الله خلق الكون في ستة أيام (يوم 24 ساعة) وتتعارض مع من يقولون أن الله خلق الكون في ستة حقبات منذ 6000 عام أو 10000 عام

 

[My Rock]

النظرية تتعارض بالطبع مع القائلين بأن الله خلق الكون في ستة أيام (يوم 24 ساعة) وتتعارض مع من يقولون أن الله خلق الكون في ستة حقبات منذ 6000 عام أو 10000 عام

الأختلاف في تحديد الوقت, العلم يقول ملايين السنين و الكتاب المقدس يقول حقبات زمنية غير مُحددة
الكتاب المقدس لم يحدد الوقت بالتحديد, بينما العلم يضع بعض التقديرات. لذلك لا أعتقد يمكن تسميته إختلاف كلي..

 

[ديديموس]

الأختلاف في تحديد الوقت, العلم يقول ملايين السنين و الكتاب المقدس يقول حقبات زمنية غير مُحددة
الكتاب المقدس لم يحدد الوقت بالتحديد, بينما العلم يضع بعض التقديرات. لذلك لا أعتقد يمكن تسميته إختلاف كلي..

صحيح، لكن البعض بيحسب على أساس الأنساب من آدم للآن فبيطلع له هذا التاريخ

أنا عن نفسي لا أرى في النسب ما قبل إبراهيم نسب حقيقي، بمعنى أن كلمة فلان ولد علان، بمعنى أن علان من نسل فلان حتى ولو فصل بينهما مئة جيل

الكتاب المقدس ليس بكتاب علوم ولا بكتاب أنساب، هو ذكر المشاهير فقط من البشر (الذين استحقوا الذكر) وترك الباقين، وأيضاً مر مروراً سريعاً على بعض الحقائق العلمية في موضوع بدء الخليقة

 

[My Rock]

الكتاب المقدس ليس بكتاب علوم ولا بكتاب أنساب، هو ذكر المشاهير فقط من البشر (الذين استحقوا الذكر) وترك الباقين، وأيضاً مر مروراً سريعاً على بعض الحقائق العلمية في موضوع بدء الخليقة

كثيراً ما أشبه ذكر الأنساب في سفر التكوين بما جاء في إنجيل متى.. نفس الفكرة و نفس طريقة السرد و نفس المغزى..

 

[صوت الرب]

لو كانت نظرية الإنفجار الكبير مثبتة علميا
لسميت حقيقة الإنفجار الكبير و ليس نظرية

 

[Strident]

لا ليست حقيقة مطلقة...
و كل النظريات الفيزيائية الحديثة كذلك...

قبل آينشتين (القرن العشرين) كانت الفيزياء و الميكانيكا تعتمد تماماً على معادلات و نظريات نيوتن...

و هي ليست خاطئة تماماً...لكنها لا يمكن تطبيقها سوى على الأجسام التي نراها في حياتنا العادية...لكن ليس على الأجسام الذرية ذات السرعات القريبة من سرعة الضوء...

و معادلات آينشتين، في نطاق الأجسام و السرعات التي نتعامل معها، تؤول إلى معادلات نيوتن..
يعني معادلات نيوتن الكلاسيكية حالة خاصة من النسبية التي اكتشفها آينشتين...

و هكذا يسير العلم...يقول أحدهم نظرية جيدة...تفسر ما عجزت عنه النظريات السابقة...لكنها يمكن في يوم من الأيام (و لا يمكنك ان تعرف مسبقاً) أن تعجز أمام ظاهرة ما و هكذا دواليك...


إنما الكتاب المقدس وحده يظل ثابتاً...و انا أؤمن أن مهما كان ما حدث فعلاً، فهو كما ذكره الكتاب المقدس...


أيضاً أحب أقول: لا يمكن أن نقول أن الأيام الستة التي خلق الله فيها الخليقة هي 6 × 24 ساعة أو حتى 60000 سنة..
من أين يأتون بهذه الأرقام؟!

إنها حقب طويلة قد تمتد إلى مليارات السنين، و يمكن أن يكون الله قد خلقها في ست ثواني...

لكني أميل إلى الاختيار الأول، فالله يعمل بنظام دائماً

 

[ديديموس]

يا جماعة

القوانين والحقائق تُثبت على الأشياء التي تحدث الآن، كالكهرباء والحرارة وقوة دفع المياه ...إلخ
كل له قوانينه الخاصة التي سبق ودرسها بعضنا


ولكن بالنسبة لبدء الكون وغيرها من الأشياء التي حدثت في الماضي فلا سبيل للتأكد منها مئة بالمئة

هنبقى نعرف لما نخترع آلة الزمن، غير كده يبقى أمر مستحيل