تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="Molka Molkan, post: 2404713, member: 79186"] [COLOR=Navy][B][FONT=Georgia][SIZE=5]الأخ ابا القاسم ، على فرض انك لست مدلس كما عهدت في أمانتك وعلى فرض ان كل المشكلة لديك هى قلة علم بهذا الموضوع او إختلاط المعلومات الإسلامية بالمسيحية فمنعتك عن صفاء الذهن الذي يجعلك تذهب للكتاب المقدس بمفرده وترى ما فيه سأبدأ معك أولاً : كما قلت أن كل من أسحق و إسماعيل بكراً وهذا صحيح نظرياً ولكن القاسم هنا والفيصل هو " الوعد " نفسه هل كان في وقت سارة أم وقت هاجر ؟ لنر الكتاب ماذا يقول ،،، التكوين ، الأصحاح 15 [COLOR=DarkGreen] [COLOR=Sienna]عهد الله مع أبرام 1- بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا لا تخف يا ابرام انا ترس لك اجرك كثير جدا. 2- فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني و انا ماض عقيما و مالك بيتي هو اليعازر الدمشقي. 3- و قال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا و هوذا ابن بيتي وارث لي. 4- فاذا كلام الرب اليه قائلا لا يرثك هذا بل [COLOR=Red]الذي يخرج من احشائك هو يرثك[/COLOR]. 5- ثم اخرجه الى خارج و قال انظر الى السماء و عد النجوم ان استطعت ان تعدها و قال له [COLOR=Red]هكذا يكون نسلك[/COLOR]. 6- فامن بالرب فحسبه له برا. 7- و قال له انا الرب الذي اخرجك من اور الكلدانيين ل[COLOR=Red]يعطيك هذه الارض لترثها[/COLOR]. 8- فقال ايها السيد الرب بماذا اعلم اني ارثها. 9- فقال له خذ لي عجلة ثلثية و عنزة ثلثية و كبشا ثلثيا و يمامة و حمامة. 10- فاخذ هذه كلها و شقها من الوسط و جعل شق كل واحد مقابل صاحبه و اما الطير فلم يشقه. 11- فنزلت الجوارح على الجثث و كان ابرام يزجرها. 12- و لما صارت الشمس الى المغيب وقع على ابرام سبات و اذا رعبة مظلمة عظيمة واقعة عليه. 13- فقال لابرام اعلم يقينا ان [COLOR=Red]نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة[/COLOR]. 14- ثم الامة التي يستعبدون لها [COLOR=Red]انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة[/COLOR]. [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [LIST] [*][COLOR=Navy][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][COLOR=Sienna][COLOR=Navy]وهنا الرب حدد هذا النسل أنه هو النسل الذي سيستعبد في أرض غريبة 400 عام ولا يخفى على قاصِ او دانِ انهم هم الأسباط الإثنى عشر وهذا الأسباط هى من نسل من ؟[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [/LIST] [INDENT][COLOR=Navy][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][COLOR=Sienna][COLOR=Navy]معروف يوسف و إخوته ابناء ليعقوب إبن [COLOR=Red]إسحق[/COLOR] إبن إبراهيم ، وهذا يدل حرفياً أن الوعد لإسحق قبل أن ينجب إبراهيم من الأساس فهو لم ينجب إسماعيل بعد ولم ينجب إسحق طبعاً [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [/INDENT][INDENT][INDENT][COLOR=Green][B][FONT=Georgia][SIZE=5]هـذه أول شــهـــادة حــرفــيــة لإســحـــق أنه هـو الـذي وعـد به الـرب إبـراهـيـم ( [COLOR=Red]1[/COLOR] ) [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/INDENT][/INDENT][B][FONT=Georgia][SIZE=5]فلنكمل ،،،[/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5] [COLOR=Navy]يبدأ الأصحاح السادس عشر بالخطأ الذي وقعت فيه سارة وهو التسرع وعدم الثقة في كلام الرب الإله و بداية تنفيذ المخطط بحكمة البشر الخاطئة فيحدثنا الكتاب المقدس ...[/COLOR] 1- و اما ساراي امراة ابرام فلم تلد له و كانت لها جارية مصرية اسمها هاجر. [COLOR=Red]2- فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي. 3- فاخذت ساراي امراة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان و اعطتها لابرام رجلها زوجة له.[/COLOR] [COLOR=Red] 4- فدخل على هاجر فحبلت و لما رات انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها.[/COLOR] 5- فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك انا دفعت جاريتي الى حضنك فلما رات انها حبلت صغرت في عينيها يقضي الرب بيني و بينك. 6- فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك افعلي بها ما يحسن في عينيك فاذلتها ساراي فهربت من وجهها. 7- فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية على العين التي في طريق شور. 8- و قال يا هاجر جارية ساراي من اين اتيت و الى اين تذهبين فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي. 9- فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك و اخضعي تحت يديها. 10- و قال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة. 11- و قال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا و تدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلتك. 12- و انه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه و امام جميع اخوته يسكن. 13- فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي لانها قالت اههنا ايضا رايت بعد رؤية. 14- لذلك دعيت البئر بئر لحي رئي ها هي بين قادش و بارد. 15- فولدت هاجر لابرام ابنا و دعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل. 16- و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Georgia]هنا كما رأينا تدخلت ساراي بالحكمة البشرية لتنجب أولادا من جاريتها هاجر ( فأين الله في هذه القصة ؟ ) هل قال الله هنا لإبرام ان يأخذ هاجر زوجة له ؟[COLOR=DarkRed] بالطبع لا !![/COLOR][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE] [FONT=Georgia][B][SIZE=5]فلنكمل ،،،[/SIZE][/B][/FONT] [B][FONT=Georgia][SIZE=5]نقرأ في الأصحاح السابع عشر تأكيد على ان الوعد هو بإسحق وحده بل وتأكيد أوضح من ذي قبل فنقرأ ..[/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Navy] وعد الله لسارة[/COLOR] 15- و قال الله لابراهيم ساراي امراتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة. 16- و اباركها و اعطيك ايضا منها ابنا [COLOR=Red]اباركها فتكون امما و ملوك شعوب منها يكونون[/COLOR]. 17- فسقط ابراهيم على وجهه و ضحك و قال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة و [COLOR=Red]هل تلد سارة و هي بنت تسعين سنة[/COLOR]. 18- و قال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك. 19- فقال الله[COLOR=Red] بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقـــــيـــــم عـــــــهـــــدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده[/COLOR]. 20- و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة. 21- [COLOR=Red]و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية[/COLOR]. 22- فلما فرغ من الكلام معه صعد الله عن ابراهيم.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Navy]وهنا نتأكد حرفيا من أن الوعد هو بإسحق فقط وليس اسماعيل بأي شكل ...[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=Navy][B][FONT=Georgia][SIZE=5]وفي الأصحاح لاثامن عشر يُكَرَر الوعد لسارة مرة اخرى فنقرأ :[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5] 9- و قالوا له اين سارة امراتك فقال ها هي في الخيمة. 10- فقال اني ارجع اليك نحو زمان الحياة و [COLOR=Red]يكون لسارة امراتك ابن و كانت سارة سامعة في باب الخيمة و هو وراءه[/COLOR]. 11- و كان ابراهيم و سارة شيخين متقدمين في الايام و قد انقطع ان يكون لسارة عادة كالنساء. 12- فضحكت سارة في باطنها قائلة ابعد فنائي يكون لي تنعم و سيدي قد شاخ. 13- فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة افبالحقيقة الد و انا قد شخت. 14- هل يستحيل على الرب شيء في الميعاد ارجع اليك نحو زمان الحياة و[COLOR=Red] يكون لسارة ابن[/COLOR]. 15- فانكرت سارة قائلة لم اضحك لانها خافت فقال لا بل ضحكت.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [B][FONT=Georgia][SIZE=5]ونتابع ايضاً الأصحاح الحاديث والعشرون فنجد ولادة اسحاق وختانه ومن بعدها يأتي دور قصة طرد هاجر[COLOR=Red] وتأكيد الله عليها [/COLOR]فنقرأ ،،،[/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=Sienna] [/COLOR][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5] 9- و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح. 10- فقالت لابراهيم [COLOR=Red]اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق[/COLOR]. [COLOR=Navy]( سألتك في المرة السابقة أن الله لم يقل لإبراهيم ولا أكد له ان يأخذ هاجر زوجة له بل كان كلام سارة فقط ولم يتدخل الله ولكن هنا بعد أن طلبت سارة ان يتم طرد هاجر أكد الله على هذا الفعل )[/COLOR] 11- [COLOR=Red]فقبح الكلام جدا[/COLOR] في عيني ابراهيم لسبب ابنه. 12- فقال الله لابراهيم[COLOR=Red] لا يقبح في عينيك[/COLOR] من اجل الغلام و من اجل جاريتك [COLOR=Red]في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل[/COLOR].[COLOR=Navy]( الله يؤكد لإبراهيم على كلام سارة عكس المرة السابقة ويؤكد أيضا أن النسل هو بإسحق )[/COLOR] 13- و ابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك. 14- فبكر ابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع. 15- و لما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار. 16- و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت. [COLOR=Red]هنا نأتي الى النقطة الحاسمة تماماً في القصة والتي تنهيها تماما وتقلعها من جذورها ألا وهو عدم وجود اسماعيل ولا أمه هاجر مع ابراهيم من الأساس ( أصلا ) ومع ذلك الله يكلم ابراهيم عن ابن له ليصعده محرقة له ، فهل كان يكلمه عن إسحق الموجود الوحيد بين يديه أم إسماعيل الذي مضى هو وامه وتاها في برية بئر سبع بل وكان يموت امام أمه ؟!!!!!!!!!!![COLOR=Blue]( حسبي الله ونعم الوكيل :old: ) نقرأ .. [COLOR=RoyalBlue] 1- و حدث [COLOR=Red]بعد هذه الامور[/COLOR] ان الله امتحن ابراهيم فقال له يا ابراهيم فقال هانذا. 2- فقال [COLOR=Red]خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق[/COLOR] و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك. 3- فبكر ابراهيم صباحا و شد على حماره و اخذ اثنين من غلمانه معه و[COLOR=Red] اسحق ابنه[/COLOR] و شقق حطبا لمحرقة و قام و ذهب الى الموضع الذي قال له الله. 4- و في اليوم الثالث رفع ابراهيم عينيه و ابصر الموضع من بعيد. 5- فقال ابراهيم لغلاميه اجلسا انتما ههنا مع الحمار و اما انا و الغلام فنذهب الى هناك و نسجد ثم نرجع اليكما. 6- فاخذ ابراهيم حطب المحرقة و وضعه على[COLOR=Red] اسحق ابنه[/COLOR] و اخذ بيده النار و السكين فذهبا كلاهما معا. 7- و كلم[COLOR=Red] اسحق[/COLOR] ابراهيم اباه و قال يا ابي فقال هانذا يا ابني فقال هوذا النار و الحطب و لكن اين الخروف للمحرقة. 8- فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني فذهبا كلاهما معا. 9- فلما اتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح و رتب الحطب و ربط [COLOR=Red]اسحق ابنه [/COLOR]و وضعه على المذبح فوق الحطب. 10- ثم مد ابراهيم يده و اخذ السكين ليذبح ابنه. 11- فناداه ملاك الرب من السماء و قال ابراهيم ابراهيم فقال هانذا. 12- فقال لا تمد يدك الى الغلام و لا تفعل به شيئا لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني. 13- فرفع ابراهيم عينيه و نظر و اذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه فذهب ابراهيم و اخذ الكبش و اصعده محرقة عوضا عن ابنه. 14- فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يراه حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى. 15- و نادى ملاك الرب ابراهيم ثانية من السماء. 16- و قال بذاتي اقسمت يقول الرب اني من اجل انك فعلت هذا الامر و لم تمسك [COLOR=Red]ابنك وحيدك[/COLOR]. 17- [COLOR=Red]اباركك مباركة و اكثر نسلك تكثيرا كنجوم السماء و كالرمل الذي على شاطئ البحر و يرث نسلك باب اعدائه[/COLOR]. 18- و يتبارك في نسلك جميع امم الارض من اجل انك سمعت لقولي. 19- ثم رجع ابراهيم الى غلاميه فقاموا و ذهبوا معا الى بئر سبع و سكن ابراهيم في بئر سبع. هنا نبدأ في التفصيل بالرغم من أن الكلام أوضح من الوضوح بوضوح ! [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [LIST] [*][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Blue][COLOR=RoyalBlue][COLOR=Navy]تعبير ( [COLOR=Red]إبنك وحيدك[/COLOR] ) هو عن إسحق فقط وصحيح جداً وقاطع لأن من الأساس إبراهيم في هذا الوقت كان قد [COLOR=Red]غادره[/COLOR] إسماعيل وأمه فهو فعلا وحيده لأنه الوحيد الذي هو باقي معه لان اسماعيل وامه قد طُردا وتاها وانتهى ذكرهما وفي أول الأصحاح يؤكد لنا الوحي الإلهي هذا الكلام بعبارة " [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][FONT=Georgia][COLOR=Navy][B][SIZE=5]بعد هذه الامور[/SIZE][/B][/COLOR][/FONT][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Blue][COLOR=RoyalBlue][COLOR=Navy] " ليؤكد أن إسماعيل خارج الصورة تماماً ( الكادر ) !! فلم يبقى مع إبراهيم سوى إسحق ولهذا قيل عنه " [COLOR=Red]إبنك وحيدك [/COLOR]"[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [*][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Blue][COLOR=RoyalBlue][COLOR=Navy]النص يقول " إبنك [COLOR=Red]وحيدك[/COLOR] " ولم يقل " إبنك[COLOR=Red] بكرك[/COLOR] " فكلامكم كله باطل ولا اساس له لان اسحق هو فعلا وحيده وهو فعلا على الجانب الآخر بكره ( من سارة ) فالنص لم يقل " بكرك " لكي يتفلسف الجهلة ![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [*][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Blue][COLOR=RoyalBlue][COLOR=Navy]اسم إسماعيل من الأساس لم يذكر في كل الأصحاح فأين هو ؟ فكيف يأتي أس شخص ويدفعه الى الكتاب المقدس ؟!!!:nunu0000:[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [*][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Blue][COLOR=RoyalBlue][COLOR=Navy]اسم " إسحق " جاء في هذه النصوص خمس مرات و أربعة منهم لم يختلف عليهم أحد هذا بالإضافة الى ان اي مرة واحدة يتم فيها ذكر الإسم هنا فالموضوع المنهي أصلا ينتهي مرة أخرى ! فلو سلمنا جدلاً أن الإسم في الآية رقم ( 2 ) مضاف فلن يفرق في اي شيء لانه تم ذكره في ذات القصة أربعة مرات أخرى ، واحدة منها تكفي لنسف الشبهة ![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [*][COLOR=Sienna][B][FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Blue][COLOR=RoyalBlue][COLOR=Navy]أما عن الجزء الأخير فمن غير البحث فيه اساسا هو كالعادة جزء ساقط لان النص اليوناني السبعيني به اسم اسحق وكذلك الفلجيت اللاتيني للقديس جيروم[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [/LIST] [COLOR=Blue][B][FONT=Georgia][SIZE=5] فالموضوع كله مجرد أكذوبة إسلامية يضحكون بها على من أعطوهم الثقة في تعليمهم فعلموهم الأكاذيب !!! فأين الشبهة من الأساس لكي نرد علها ؟ فلا يوجد ولا شيء واحد يقيمها كشبهة !![/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [/QUOTE]

التحقق