ارجو سعه الصدر و عدم الزعل....

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
سلام و نعمه يا جماعه

عاملين ايه

انا قولت لكم قبل كدا اني بقيت اتكسف اسئل عن الاول بس انتم عادي اسئلتي ما ضايقتكمش و الكل قالي اسئلي و المنتدي كله معاكي

النهارده انا هسئل سؤال في ايه دايما بقراها من انجيل يوحنا و مش فاهماها بس مش بحب اسئل فيها عشان دي شبهه مشهوره عند المسلمين

بس انا ماليش دعوه اوي بموضوع انها شبهه لاني بقري الكتاب المقدس برضه و ليا اسئلتي منه

فارجو ان الموضوع يكون بدون حساسيه لاني اتعودت البحث و الشك لحد اما الاقي اجابه

السؤال من الاصحاح العشرين الاعداد التاليه

(16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ.
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ». )

قد علمت ان المسيح هوا الله الظاهر في الجسد و اقنوم الكلمه من الثالوث القدوس و افتكر اغلب الي في المنتدي حاسين انه ابتديت افهم يعني

بس لماذا في هذا الموقف بين مريم المجدليه و المسيح بعد القيامه قال لها

إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ

طب ابي و بيكم معقوله رغم اختلاف الابوه

اما الهي و الهكم دي محيراني لان لو حد قالي الوهيه الاب ليه تختلف عننا هقوله بس كدا هتبقي اريوسيه او شهود يهوه عشان بيستدلوا بالايه دي انه المسيح اله و لكن اقل من الاب في المرتبه او الالوهه

و في نفس الوقت المسلم سوف يستدل بها لاثبات الناسوت و البشريه دون الاهوت

فما التفسير الصحيح للاية و ربنا يبارككم

لانه علي ادله الوهيه المسيح الكثيره التي اجدها في الاناجيل الاربعه اكرر الاربعه الا اني وجدت تلك الايه محيره لي و عقبه

كلمه الهي و الهكم

محيراني شويه بجد مش بهزر لانه المسيح الله الظاهر في الجسد فلما قال ذلك هل مريم المجدليه لا تعلم مثلا او لم يخبرها بحقيقته او يقصد شئ اخر

انتوا قولتوا اسئلي براحتك و قد سئلت

ربنا يبارك خدمتكم.....و صبركم

سلام المسيح
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هقولك رد بس ارجعى برضة للاخوة هنا
صعود المسيح هو خاص بالجسد لان الاهوت لا يصعد ولا ينزل وليس له حدود
فالمسيح هنا يتكلم عن الاب اله له حسب الجسد لان من كون طبيعته البشرية هو الروح القدس فى احشاء مريم
فهو اله ايضا بالنسبة له بصفة والهنا بصفة اخرى
كما فى ابى بصفة وابيكم بصفة اخرى
علشان كدا فصل
وهما يفديكوا اكتر لان مش واثق ان الاجابة تكون مظبوطة
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
مجهود جيد اخي شمس الحق مشكووور

بالنسبه ل a religious skeptic like me

الامر صعب شويه للاسف

بس مجهود جيد يا شمس الحق

انا علي فكره محدش يقولي اعملي سيرش و لاقي مواضيع قديمه لان للاسف بيبقي فيها كم من الخناق و الصفحات مش بقدر افهم منه حاجه

لذلك عملت لي موضوع عن الي مش فاهماه فعلا علي ميه بيضا

سلام و نعمه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
اه نسيت ملحوظه

ممنوع التدخل باراء شخصيه في مواضيع اسئلتي و تأويل الاسئله لصالح اي شخص

انتا عارف رايي ايه الاول يا اخ ولا خلفيتي ايه من الاصل عشان تفسر علي كيفك يعني

هبتدي ازهق بقي

سلام
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ

تروث
شغلى مخك اوى
ههههههههه

بصى المسيح انسان ولا لأ ؟؟

هاشتغل معاكى زى المسلمين !

مستنى ردك !

 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
اه ملحوظه للاخ او للاخوه هنا

انا كنت لا اؤمن بالاديان او حتي الله سابقا عشان بس محدش يقولي حركات و شبهات مسلمين و يأول الموضوع ما لا يحتمل من التاويل و التفسير

سؤال و طرحته هحس اني عملت جريمه ولا ايه

خلاص انا الغلطانه

سلام
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
بصى المسيح انسان

بحسب الجسد انسان بس دا لا ينفي ان الله ظهر فيه برضه يا مولكا مش كدا ولا ايه

اشتغل معايا زي الملحدين مش المسلمين

سلام و نعمه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بحسب الجسد انسان بس دا لا ينفي ان الله ظهر فيه برضه يا مولكا مش كدا ولا ايه
اكيد لا ينفى فهو الله

كويس ردك

السؤال الثانى
اى انسان له اله ولا لأ ؟

طبعا إلا الملحدين هههههه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
اى انسان له اله

لو هوا حاسس انه له يبقي اكيد له اله هههههههههه

بس اصل الي بيتكلم يسوع مش موسي ولا اليشع ولا اي حد

فاهم انا سئلت ليه

سلام المسيح معاك
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بس اصل الي بيتكلم يسوع مش موسي ولا اليشع ولا اي حد

هنا تكمن مشكلة اغلب البشر
انهم ينفون بالألوهية الناسوتية او
بالناسوتية الإلوهية
مع اعترافهم الكامل انه اله كامل وانسان كامل

المسيح له اله بحسب الجسد ويصلى ويجوع ويشرب ويحزن ويتضايف و و و و
كل هذة ليكون انسان كامل !

مع ملاحظة خطيرة ان : الوهية الله بالنسبة لنا هى الوهية عبد عند الهه اما للمسيح فهى الوهية ابن عند ابيه بالجوهر

ولذلك فصل المسيح فى التعبير الرائع
فهو قال
الهى والهكم
ولم يقل إلهنا !

فهمتى حاجة من الجزء اللى بالأحمر دة ؟؟
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
ممممم يعني افهم من كدا ان الكلام دا بحسب الناسوت

سلام و نعمه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ممممم يعني افهم من كدا ان الكلام دا بحسب الناسوت
بالظبط

وكمان عشان تثبت
هارخم عليكى شوية كمان واسألك انا

اية الفرق بين " الهى و الهكم " وبين " الهنا " ؟؟؟


مولكا رخم اوى
ههههه

 
التعديل الأخير:

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
الاخت تروث
سلام المسيح معك اولا.
ثانيا:
دعينا نضع النص امام عيننا و نتأمل فيه..
النص:
ابي و ابيكم.
الهي و الهكم.
هل لا حظتي في هذا النص ان السيد المسيح قام بنوع من التقسيم و التمييز بين علاقته بالله و علاقة الاخرين بالله؟؟
ستلاحظي ان السيد المسيح قال اولا:
ابي و ابيكم.. فلو كانت العلاقة بين السيد المسيح و الله هي هي نفس علاقة الله بالبشر لكان السيد المسيح قال ابينا و انتهي.. لكنه هنا تعمد ان يقول ابي و ابيكم ليوضح نوع من التمييز في العلاقة.
النقطة الثانية:
الهي و الهكم..
في هذه النقطة ايضا وضع السيد المسيح نفس نوع التمييز الموجود في النقطة الاولي حتي يوضح ان هناك فرق..

اذن فيبقي السؤال:
ما هو هذا الفرق؟
الفرق هو ان السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد.. فبناسوته هو انسان كامل.. فكما جاع و اكل و شرب و تألم و و و و.. فهو ايضا يخضع بناسوته للاب.. و لذلك جائت كلمة الهي و الهكم.. و لكن حتي في هذا الخضوع هناك فرق بين خضوع الانسان العادي لله و بين خضوع الناسوت للاهوت.

بمعني اخر... نحن نعرف ان السيد المسيح لا يتكلم اي كلام و انتهي بل هو دقيق في كل كلمة و كل تعبير الي ابعد الحدود من الدقة..
اي انه كان يقدر ان يقول ابينا و الهنا..
لكنه تعمد ان يميز حتي يوضح ان هناك فرق.. فنحن يجب ان نوسع دائرة البحث في السؤال الي لماذا هذا التمييز..
اذن فالسؤال هو: لماذا قال الهي و الهكم.. و لماذا قام بهذا التمييز بينه و بين الاخرين..
و بأجابة السؤالين نجد ان النص منطقي جدا..
الناسوت هو انسان كامل.. لذلك الهي و البشر الاخرين هم بشر عاديين لذلك الهكم.
ارجوا ان اكون قدرت اجيب علي سؤالك.
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
" الهى و الهكم " وبين " الهنا "

الهي يعني الهه لوحده

بس عشان متساوي في الجوهر و متساوي في كل حاجه و لانه حزء منه الهي دي حيرتني اوي ههههههههه

حسيت ان اريوس ظهر عالساحه تاني

بس شروحات حلوه يا جماعه بس

يعني هنا الي بيتكلم المسيح بحسب الجسد مسيح الرب بحسب الجسد لا الكلمه

كدا صح ولا ايه

سلام و نعمه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
يعني هنا الي بيتكلم المسيح بحسب الجسد مسيح الرب بحسب الجسد لا الكلمه

هنا المسيح وضح لنا الفرق بين الهنا نحن ( كعبيد ) وبينه هو ( كمساوِ فى الجوهر )

هناك نقطة أخرى عايز اقول عليها
اننا لما بنقول بناسوته او بلاهوته
لا نفصل بينهم على الأطلاق
بل نظهر التمايز

وصلت ؟

 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
لا نفصل بينهم على الأطلاق
بل نظهر التمايز

وصلت ؟

دي بقي هسئلها علي جمب لانه موضوع شائك

لان لو قولت طبيعه واحده ولا طبيعتين المنتدي هيولع و جماعه الخير هتلعلع فاهمين بقي مش هسئل عن الطبيعه و الطبيعتين ليه

هبقي اسئل في ركن كدا ههههههههههه

بس خلاصه ما فهمت لان لما اقول الخلاصه بساعد كتير

ان هنا المسيح يكلم مريم المجدليه كمسيح الرب سليل داوود بحسب الجسد و الناسوت و يقول الهي

و في نفس الوقت زي ما يكون بيقول باللفظ دا انا صاعد للي انا خارج منه و حته منه فبيقول الهي برضه

صح كدا الفهم

اصل الايه دي دخل منها المهرطقين الحلوين الامامير....

سؤالي دا ابلغ رد علي من يتهم المسيحيين بالتهرب من احرج الاسئله

سلام و نعمه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
838
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ان هنا المسيح يكلم مريم المجدليه كمسيح الرب سليل داوود بحسب الجسد و الناسوت و يقول الهي

و في نفس الوقت زي ما يكون بيقول باللفظ دا انا صاعد للي انا خارج منه و حته منه فبيقول الهي برضه

صح كدا الفهم

100 %


بس بلاش " حته منة " دى !
عشان غلط لاهوتيا
اوك ؟

 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
انا عارفه انها كارثه لاهوتيه بس اصل دا ادق تعبير لغتي العربيه الي بتعاني شويه وصلت له

افتكر كدا اقدر ارد علي العفريت اما يتكلم

علي فكره العهد القديم بيساعدني كتير عالفهم يا جماعه لاني قريت في اليهوديه كتير كدين و يمكن قرايتي في اليهوديه هيا الي وصلتني للمسيحيه

لان اغلب الملحدين لما بيقروا اليهوديه بيقولوا دين منفر و شريعه تقيله و المسيح جيه لغاها و ما قروش العهد القديم بعمق

العهد القديم بيساعدني جامد

شكرا لكم علي المجهود و بالذات مولكا الغلباوي ههههههههه و شمس الحق الذي ينمو في النعمه و انت الفادي

و منتظره ردود نجوم المنتدي عشان يبقي موضوع موسوعي اوي

و الحمد لله ابتديت افهم بفضل مجهودكم و بفضل كم الصراحه المتاح في المنتدي

سلام المسيح اترك لكم
 

ABOTARBO

أنت تضئ سراجى
مشرف سابق
إنضم
21 نوفمبر 2009
المشاركات
30,377
مستوى التفاعل
2,099
النقاط
0
الإقامة
Je rêve que je suis un papillon
عارفة حضرتك لو جبتى موسوعة نيافة الأنبا غريغوريوس فى اللاهوت المقارن....هتلاقى كل الرد على جميع أسئلتك....لان اللى عايز يفهم الآيات دى لازم يبقى فى تركيز وليس إجابات على الماشى كدة...
طبعآ أنا بحترم جدآآآآآآآآآ كل الاجابات...لكن دى نصيحة معلمى أعطاها لى...
,أشكــــــــــــــــرك
 
أعلى