اخزيا الملك

[NEW_MAN]

الاخ ياهادي

سؤالك تم الرد عليه ، رجاء قراءة الموضوع قبل تكرار الاسئلة بدون فهم .

الكتاب قد وصفه بأنه " ابن 42 سنة " .. وهذا هو الكلام كاملاً :

{كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري. و هو ايضا سلك في طرق بيت اخاب لان امه كانت تشير عليه بفعل الشر. فعمل الشر في عيني الرب مثل بيت اخاب لانهم كانوا له مشيرين بعد وفاة ابيه لابادته} ( أخبار الايام الثانى 22 : 2 - 4 )​

فالكتاب المقدس استخدم تعبير "ابن" للتعبير عن عمر الاسرة الحاكمة الشريرة ...

فالكتاب يقول : { و هو ايضا سلك في طرق بيت اخاب لان امه كانت تشير عليه بفعل الشر }

اذن علينا بحساب الفترة مع بداية حكم اولئك الملوك الاشرار ..

فعمري ( والد أمه عثليا ) قد اغتصب الملك و ملك ست سنين (راجع ملوك اول 16 : 23 )

اذن : معنا ستة سنوات من حكم شرير !

تابع ..

و بعده اخذ الحكم ابنه آخاب الذى ملك اثنتين و عشرين عاما
( ملوك اول 16 : 29 )

اذن معنا : 22 سنة من حكم شرير !

و بعده قد ملك اخزيا ابن آخاب الذى ملك سنتين ( راجع : ملوك اول 22 : 51 )

ومعنا الان : 2 سنة !

و ملك بعده يهورام بن أخزيا الذى ملك اثنتى عشر عاما ( راجع :ملوك ثانى 3 : 1 )

اذن : معنا 12 سنة اخرى !

اجمعها معاً لو كنت تعرف الحساب : 6 + 22 + 2 + 12 = 42 سنة !!!!!!

اذن فترة الـ ( 42 ) المقصود منها هو عمر العائلة الشريرة التي حكمت ...!!

​

 

[يا هادى]

الغالى نيومان

سؤالك تم الرد عليه ،

اجمل حاجه ان كل حاجه لها رد لكن ساعه مناقشتها تتضح انها غلط

واليك الدليل

و ملك بعده يهورام بن أخزيا الذى ملك اثنتى عشر عاما ( راجع :ملوك ثانى 3 : 1 )

هو ابو اخزيا ملك 12 سنه بردوا

امال النص ده اللى بيقول ان ابواخزيا ملك ثمانى سنوات اعمل فيه ايه

16 وفي السنة الخامسة ليورام بن اخآب ملك اسرائيل ويهوشافاط ملك يهوذا ملك يهورام بن يهوشافاط ملك يهوذا. 17 كان ابن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثماني سنين في اورشليم. 18 وسار في طريق ملوك اسرائيل كما فعل بيت اخآب لان بنت اخآب كانت له امرأة.وعمل الشر في عيني الرب. 19 ولم يشإ الرب ان يبيد يهوذا من اجل داود عبده كما قال انه يعطيه سراجا ولبنيه كل الايام. 20 وفي ايامه عصى ادوم من تحت يد يهوذا وملّكوا على انفسهم ملكا. 21 وعبر يورام الى صعير وجميع المركبات معه وقام ليلا وضرب ادوم المحيط به ورؤساء المركبات وهرب الشعب الى خيامهم. 22 وعصى ادوم من تحت يد يهوذا الى هذا اليوم.حينئذ عصت لبنة في ذلك الوقت. 23 وبقية امور يورام وكل ما صنع أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا. 24 واضطجع يورام مع آبائه ودفن مع آبائه في مدينة داود وملك اخزيا ابنه عوضا عنه 25 في السنة الثانية عشرة ليورام بن اخآب ملك اسرائيل ملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا. 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل. 27 وسار في طريق بيت اخآب وعمل الشر في عيني الرب كبيت اخآب لانه كان صهر بيت اخآب

اختار ياما انت غلط ياما كتابك غلط بس كتابك مغلتطتش انت اللى غلط

منتظرك

 

[Molka Molkan]

الأستاذ نيو مان ارجو الإنتباه الى هذا التدليس الذى وقع فيه للمرة الثانية

و ملك بعده يهورام بن أخزيا الذى ملك اثنتى عشر عاما ( راجع :ملوك ثانى 3 : 1 )

هو ابو اخزيا ملك 12 سنه بردوا

انظر ماذا قالت الآية وما دلس هو
كلمة ( بن ) جعلها ( ابو )

 

[NEW_MAN]

اختار ياما انت غلط ياما كتابك غلط بس كتابك مغلتطتش انت اللى غلط

منتظرك

ياهادي

هناك دائما اختيار لا تكتبه ، وهو انك انت غلط ، مش فاهم او مش عاوز تفهم .

الاجابة انا وضعتها قصا ولصقا ، وبها خطأ مطبعي ، واذا كنت انت دارس الكلام من الكتاب المقدس كنت اكتشفت فورا انه خطأ مطبعي ليس الا

(1 وملك يهورام بن اخآب على اسرائيل في السامرة في السنة الثامنة عشرة ليهوشافاط ملك يهوذا.ملك اثنتي عشرة سنة.)
(2 ملوك 3: 1)

كاتب الرد اخطأ في الطباعة فكتب ( يهورام ابن اخزيا ) والصحيح ( يهورام ابن اخآب ) .

تحياتي

 

[يا هادى]

كاتب الرد اخطأ في الطباعة فكتب ( يهورام ابن اخزيا ) والصحيح ( يهورام ابن اخآب ) .

اخطا ولا لم يخطا انا مالى بيهورام ابن اخاب ملك اسرائيل اصلا

انا بكلمك عن اخزيا ابن يهورام ابن يوشاقاط ملك يهوذا وانتا بتكلمنى عن يهورام ابن اخاب ملك اسرائيل

ايه دخل ده بده مالك يانيومان فى ايه

هو انت بتقرا اللى انا بكتبه ولا لا ....مش انا نزلت النصوص دى ليك

8: 25 في السنة الثانية عشرة ليورام بن اخاب ملك اسرائيل ملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا

8: 26 كان اخزيا ابن اثنتين و عشرين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل

اخزيا بن يهورام ملك يهوذا​

بتقرا كلام كتابك ولا لا ا.......................................اخزيا ابن يهورام ملك يهوذا

وهو ده اللى احنا بنتكلم عنه

نشوف يهورام ملك يهوذا ملك كام سنه

8: 16 و في السنة الخامسة ليورام بن اخاب ملك اسرائيل و يهوشافاط ملك يهوذا ملك يهورام بن يهوشافاط ملك يهوذا

8: 17 كان ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم

يهورام ملك يهوذا ملك ثمانى سنوات​

ولما مات ابنه ملك عوضا عنه اخزيا ابن يهورام ابن يهوياشاقاط ملك يهوذا وهو فى سنه الاتنين والعشرين من عمره

ركز يانيومان مش كده

اللى حسب حسب مده حكم يهورام ابن اخاب ملك اسرائيل وده ايه دخله فى الموضوع اصلا

احنا بتكلم عن ابو اخزيا يهورام ابن يهوياشاقاط ملك يهوذا

وماقاله كتابك ان يورام ان يهوشاقاط ملك يهوذا ملك ثمانى سنوات يبطل ما قيل فى الرد على هذا التناقض

لان المجموع حيكون 38 وليس 42​

منتظرك

 

[يا هادى]

انظر ماذا قالت الآية وما دلس هو
كلمة ( بن ) جعلها ( ابو )

انا لم ادلس اخزيا ابن يهورام ابن يهوشاقاط ملك يهوذا اللى كتب كتب غلط يهورام اخوه اخزيا والاتنين ابناء اخاب واعتبره الغالى نيومان خطا مطبعى

مش كل حاجه انا اللى بدلس انا اللى مش بفهم انا اللى غلط,وكأنكم لاتخطاوا ولا مره.......مش كده ولا ايه

اقرا تفسير كتابك لعلك تفهم

الأيات 25-29:- في السنة الثانية عشرة ليورام بن اخاب ملك اسرائيل ملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا


ولاحظ المجاملات السياسية فى تبادل الأسماء بين أخاب (إبنه يهورام والثانى أخزيا) ويهوشافاط (إبنه يهورام وإبن يهورام أخزيا).تفسير لسفر الملوك الثانى/الاصحاح الثامن...............لمفسر انطونيوس فكرى مفسر العهد القديم

-----------------------------​

وحاجه مهمه عايز اضفها

لو حد قالى الا صحيح ان ليه لم تضف سنين حكم يهورام ابن اخاب ملك اسرائيل

حقوله ضفها ايه المشكله ..............ولكن كنت اتكلم بنفس المفهوم اللى كان يعتقده اللى كتب الرد على الشبهه


6 + 22 + 2 + 12 +8= 50 سنة

فهو اعتقد ان يهورام ابن اخاب ملك اسرائيل هو ابو اخزيا ملك يهوذا وهذا خطا كبير

وقد اوضحته فى المداخله السابقه

تحياتى

 

[NEW_MAN]

تم حذف جميع المداخلات التي تشتت الموضوع ، ولي عودة انتظرني

I will be back, when I reach My Arabic keyboard

 

[يا هادى]

حذف جميع المداخلات التي تشتت الموضوع ، ولي عودة انتظرني

ترجع بالسلامه

بس انت حذفت مداخلات كانت فى صلب الموضوع

الا وهى

المداخله الاولى

لماذا تم حساب عمرى والنص يقول بيت اخاب اى بدء من اخاب وليس من عمرى


المداخله التانيه

سفر الملوك التانى
8: 17 كان ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم

8: 18 و سار في طريق ملوك اسرائيل كما فعل بيت اخاب لان بنت اخاب كانت له امراة و عمل الشر في عيني الرب

بناء على كلام البابلى الذى قال

فالكتاب يقول : { و هو ايضا سلك في طرق بيت اخاب لان امه كانت تشير عليه بفعل الشر }

اذن علينا بحساب الفترة مع بداية حكم اولئك الملوك الاشرار

..

بناء عليه هل اتنين وتلاتين سنه هى مده حكم الاسره الحاكمه لاخاب ولا لا؟

وانا مش عارف انت ليه حذفتهم وفين التشتيت ده

ان كانوا رد على اللى مكتوب من ناقل الرد الحوت

تحياتى

 

[NEW_MAN]

حتى اعود ، ارجو الاجابة على السؤال الآتي :


هناك علاقة بين اخزيا ملك يهوذا واخاب ملك اسرائيل ، ماهي هذه العلاقة ?

اجابة السؤال سوف تكشف لك بعض الاجوبة التي تسأل عنها

 

[يا هادى]

هناك علاقة بين اخزيا ملك يهوذا واخاب ملك اسرائيل ، ماهي هذه العلاقة ?

اجابة السؤال سوف تكشف لك بعض الاجوبة التي تسأل عنها

ابو اخزيا ملك يهوذا تزوج من بنت عمرى ملك اسرائيل

تحياتى

 

[NEW_MAN]

ابو اخزيا ملك يهوذا تزوج من بنت عمرى ملك اسرائيل

ما هو اسمها ?

 

[يا هادى]

ما هو اسمها ?

عثليا

 

[NEW_MAN]

ابو اخزيا ملك يهوذا تزوج من بنت عمرى ملك اسرائيل

تحياتى

جميل ، عثليا بنت عمري ملك اسرائيل

هذا اذا اجابة سؤالك الاول ، لماذا حسبنا مدة الحكم الى عمري

وحيث انه اول المتمردين على المملكة الموحدة بعد سليمان وسبب انقسام المملكة الى مملكتين ، يهوذا واسرائيل

*****

الان نعود الى اخزيا:

ابوه هو يهورام ابن يهوشافاط ملك يهوذا
وامه عثليا بنت عمري

اذا حسبنا من جهة الام عثليا، هل من الممكن ان تذكر لي اسماء الملوك الذين حكموا من عثليا الى عمري ?

 

[يا هادى]

هذا اذا اجابة سؤالك الاول ، لماذا حسبنا مدة الحكم الى عمري

قال بيت اخاب وليس بيت عمرى

امتى يكون حساب مده حكم عمرى عندما يقول

وسلك طرق بيت عمرى

يبقى كلامك غلط لانه لم يقل بيت عمرى

تحياتى

 

[NEW_MAN]

جاوب على سؤالي الاول وستجد ان سؤالك تم الاجابة عليه تلقائيا

في انتظار اجابة السؤال :

*****

الان نعود الى اخزيا:

ابوه هو يهورام ابن يهوشافاط ملك يهوذا
وامه عثليا بنت عمري

اذا حسبنا من جهة الام عثليا، هل من الممكن ان تذكر لي اسماء الملوك الذين حكموا من عثليا الى عمري ?

 

[Strident]

قال بيت اخاب وليس بيت عمرى

امتى يكون حساب مده حكم عمرى عندما يقول

وسلك طرق بيت عمرى

يبقى كلامك غلط لانه لم يقل بيت عمرى

تحياتى

حقاً؟ لا يا عزيزي...

عمري أخطأ و سلك بالشر، و يقول عنه ملوك الأول 16:

"وسار في جميع طريق يربعام بن نباط وفي خطيته التي جعل بها اسرائيل يخطئ لاغاظة الرب اله اسرائيل باباطيلهم"

فاستحق العقوبة...لكن لماذا دائماً يقال بيت آخاب بدلاً من بيت عمري؟
لأن آخاب بلغ الغاية في الشر، أكثر من كل الذين قبله...

ماذا يقول سفر الملوك الأول عن آخاب؟

"واخاب بن عمري ملك على اسرائيل في السنة الثامنة والثلاثين لاسا ملك يهوذا وملك اخاب بن عمري على اسرائيل في السامرة اثنتين وعشرين سنة وعمل اخاب بن عمري الشر في عيني الرب اكثر من جميع الذين قبله. وكانه كان امرا زهيدا سلوكه في خطايا يربعام بن نباط حتى اتخذ ايزابل ابنة اثبعل ملك الصيدونيين امراة وسار وعبد البعل وسجد له. واقام مذبحا للبعل في بيت البعل الذي بناه في السامرة. وعمل اخاب سواري وزاد اخاب في العمل لاغاظة الرب اله اسرائيل اكثر من جميع ملوك اسرائيل الذين كانوا قبله. في ايامه بنى حيئيل البيتئيلي اريحا بابيرام بكره وضع اساسها وبسجوب صغيره نصب ابوابها حسب كلام الرب الذي تكلم به عن يد يشوع بن نون."

فبعد ذلك لا يمكن للرب أن يتجاهل آخاب و يتمسك بتسمية بيت عمري فقط عشان سيادتك مش عايز تفتح ذهنك...

أصبح آخاب هو الرمز في الشر...فقد حول المملكة بالكامل إلى الوثنية، و عاد و بنى أريحا .. إلخ

شيء آخر...

أرجو أن تتحرى الدقة لأني أظن أنك تخلط بين يهورام بن يهوشافاط و أخزيا ابنه،و بين أخزيا بين آخاب و بين يهورام ابن آخاب أخيه

كذلك لاحظ أن عثليا ملكت على يهوذا و ليس إسرائيل!


لو مشينا كلامك انه بيت آخاب لا يشمل عمري أبوه، فإن معنى ذلك أن الله طنش على عمري!!

 

[يا هادى]

الغالى نيومان

جاوب على سؤالي الاول وستجد ان سؤالك تم الاجابة عليه تلقائيا

في انتظار اجابة السؤال :

قبل الاجابه لازم نعرف هو عمرى ملك كام سنه الاول صح ولا لا

طبقا لهذا النص

23 في السنة الواحدة و الثلاثين لاسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة ملك في ترصة ست سنين

يبقى عمرى ملك 12 ولا 6

وطبعا لسه فى مفاجاه تانيه

بس لما ترد عليا الاول

حسبنا من جهة الام عثليا، هل من الممكن ان تذكر لي اسماء الملوك الذين حكموا من عثليا الى عمري ?

اخاب وابناءه اخزيا ويهورام

--------------------------------------​

johnnie

فاستحق العقوبة...لكن لماذا دائماً يقال بيت آخاب بدلاً من بيت عمري؟
لأن آخاب بلغ الغاية في الشر، أكثر من كل الذين قبله...

عمرى بردوا كان بلغ الشر اكتر من الذين قبله

اقرا معى
25 وعمل عمري الشر في عيني الرب واساء اكثر من جميع الذين قبله(ملوك التانى:16)

فبعد ذلك لا يمكن للرب أن يتجاهل آخاب و يتمسك بتسمية بيت عمري فقط

امال حنعرف هو قاصد بيت مين ازاى بالفزلكه...

أصبح آخاب هو الرمز في الشر...فقد حول المملكة بالكامل إلى الوثنية، و عاد و بنى أريحا .. إلخ

وقبل اخاب عمرى كان رمز الشر

أرجو أن تتحرى الدقة لأني أظن أنك تخلط بين يهورام بن يهوشافاط و أخزيا ابنه،و بين أخزيا بين آخاب و بين يهورام ابن آخاب أخيه

لا .............لاتظن لانى عارف انا بقول ايه كويس

تحياتى​

 

[NEW_MAN]

الغالى نيومان​

قبل الاجابه لازم نعرف هو عمرى ملك كام سنه الاول صح ولا لا

طبقا لهذا النص​

23 في السنة الواحدة و الثلاثين لاسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة ملك في ترصة ست سنين ​

يبقى عمرى ملك 12 ولا 6​

وطبعا لسه فى مفاجاه تانيه​

بس لما ترد عليا الاول​

الاخ يا هادي

جاوب على السؤال الاول ، وبعدين نتكلم في عدد السنين .

واحدة واحدة ، وستجد ان الاجابة ستأتي كنور الشمس من خلف السحاب ، وستفهمها .

اولا : اتفقنا ان عثليا بنت عمري هي ام اخزيا .

اكتب لي اسماء الحكام من عثليا صعودا الى عمري
الاسماء فقط ، وبعدها نتكلم عن عدد سنوات الحكم .

ودعك من وضع قوانينك الخاصة ، نحسب الى آخاب او الى عمري ، هذا قانونك انت ، قلت لك سنرى لماذا تم الحساب بهذه الطريقة ، الاجابة ستتضح على سؤالك .

تفضل يا عزيزي لا زلت في انتظارك .

 

[يا هادى]

اكتب لي اسماء الحكام من عثليا صعودا الى عمري
الاسماء فقط ، وبعدها نتكلم عن عدد سنوات الحكم .

ما انا جاوبتك

اخاب وابناؤه يهورام واخزيا

ودعك من وضع قوانينك الخاصة ، نحسب الى آخاب او الى عمري

خلاص خلى عمرى محسوب,وبالرغم من اللى بقوله صح بس انت اللى اصريت

ورينا مده حكمه كام لان ده الاساس

تحياتى

 

[NEW_MAN]

ما انا جاوبتك

اخاب وابناؤه يهورام واخزيا

خلاص خلى عمرى محسوب,وبالرغم من اللى بقوله صح بس انت اللى اصريت

ورينا مده حكمه كام لان ده الاساس

تحياتى

شكرا لك يا اخ هادي على الاجابة

اذا اتفقنا الان اسماء الملوك الذين حكموا مملكة اسرائيل من عثليا بنت عمري الى عمري مؤسس المملكة هم :

عمري ، وآخاب ويهورام واخزيا .

هل من الممكن ان تضع لي سنين حكم كل منهم على مملكة اسرائيل ؟؟

واعرف انك ستضع بدون اختلاف الارقام التي وضعناها لك لكل ابناء عمري ، ولكنك سوف تختلف في سنين عمري .

ولذلك اكرر الطلب ، لا اطلب السنين الاجمالية منذ تمرد عمري وخلافه مع زمري وتبني ، انا فقط اطلب ان تحسب لي سنين حكمه منفردا على مملكة اسرائيل .

تفضل يا غالي ، في انتظارك