أين التثليث هنا ؟ هذا سر النص لو 3 21-22

[الشهاب الثاقب3]

إنجيل لوقا 3
​

21 وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضًا. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ،

22 وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ

السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ».　
　
[FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]الان[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]　[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]الآب ينادى من السماء ابنى الحبيب بك سررت -1[/FONT]

[FONT=Times New Roman (Arabic)]2 - الروح القدس نازل من السماء بهيئه جسميه مثل الحمامه ( التجسد الثانى ) لماذا هذا التجسد ولما حدث انفصال عنه فيما بعد[/FONT]

[FONT=Times New Roman (Arabic)]3- الابن على الارض متجسد [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]　[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]اذن لا يوجد اتحاد بين الثلاثه و يوجد انفصال وكل واحد أخر [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]بالنسبه لبعضهم فأين التثليث ؟؟؟[/FONT]
[/FONT]

 

[apostle.paul]

[FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]الروح القدس نازل من السماء بهيئه جسميه مثل الحمامه ( التجسد الثانى )[/FONT][/FONT]

تتك تجسد فى عنيك بيقولك على نزل هيئة جسمية
دا ظهور يا بنى العزيز مش تجسد
الذى تجسد هو الابن وليس الروح

[FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]اذن لا يوجد اتحاد بين الثلاثه و يوجد انفصال وكل واحد أخر [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]بالنسبه لبعضهم فأين التثليث ؟؟؟[/FONT][/FONT]

جبت اذن دى منين؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا انا ضد كلمة التثليث نهائيا
ثانيا السؤال لحضرتك
فين فى النص بيقول ان الثلاثة منفصلين؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

دا الاخ موافى يا ابنى خليك ذكى وغير اسمك وطريقة كتابتك علشان منقفشكش اول لما تتدخل المنتدى

 

[سرجيوُس]

1\اين قيل انه يوجد انفصال؟
2\من قال لك ان هذا تجسد؟
بتتناقش فموضوع كبير زى دا ومش عارف الفرق بين الظهور والتجسد؟
عجبى...

 

[مكرم زكى شنوده]

ليتك تأخذ الأمور بروية

++ فهذا الظهور يؤكد الوجود ، فلا مجال لإنكار وجود الآب والإبن والروح القدس

هذه نقطة

++ النقطة الثانية هى إعتراضك على أنهم واحد ، بحجة أن الظهور شمل ثلاثة ، كلُ منهم فى هيئة مختلفة

وهنا نقول لسيادتك بأن الظهور المادى والسمع المادى ، لا يعنى أن الآب والإبن والروح القدس لهم طبيعة مادية ، بل روحانية خالصة منزهة عن كل مادة تعرضها للإنحصار فى مكان

وكما أن ظهور الله فى مكان لا يمنع وجوده فى كل مكان

بل إن الله يتعامل فى نفس الوقت مع الملايين ، بدون أن يؤثر ذلك على وحدانيته ، بل وقد يعلن ذاته - فى نفس الوقت – لأكثر من شخص فى أكثر من مكان ، بدون أن يعنى ذلك تعدده ، بل يظل هو هو بلا تغيير

لأن القوانين التى تحكمنا نحن ، لا تحكمه هو

ولذلك ، فهذا الظهور الإلهى ، الذى به يعلن الله عن حقائق خاصة به ، لا يمكن قياسها بالمقاييس البشرية

وكأننا قد أمسكنا الله فى أيدينا ، ونطبق عليه ما شاء لنا من قوانين

بل إنه هو القادر على كل شيئ ، وهو الذى يحكم القوانين ، ولا يسيطر عليه شيئ

فالأصل فى خطأ فكرك ، هو تطبيق قوانين المادة على الله الغير مادى

ناسياً قدرته على فعل كل شيئ

فتعدد ظهور أقانيمه فى هذا المشهد ، لا يمكن إتخاذها حجة على إنفصال الأقانيم

فهم ثلاثة أقانيم ، وهم الله الواحد

وهذه هى طبيعة الله كما أعلنها هو
ونحن نؤمن به ، ليس لأننا أمسكنا به وفحصناه بطرقنا البشرية ، بل لأننا نثق فى صدقه وفى قدرته على عمل كل شيئ

فنحن نتلامس مع قدرته الغير محدودة ، وأنه هو صانع المعجزات وحده

 

[القسيس محمد]

إنجيل لوقا 3
​

21 وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضًا. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ،

22 وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ

السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ».　
　
[FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]الان[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]　[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]الآب ينادى من السماء ابنى الحبيب بك سررت -1[/FONT]

[FONT=Times New Roman (Arabic)]2 - الروح القدس نازل من السماء بهيئه جسميه مثل الحمامه ( التجسد الثانى ) لماذا هذا التجسد ولما حدث انفصال عنه فيما بعد[/FONT]

[FONT=Times New Roman (Arabic)]3- الابن على الارض متجسد [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]　[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]اذن لا يوجد اتحاد بين الثلاثه و يوجد انفصال وكل واحد أخر [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)]بالنسبه لبعضهم فأين التثليث ؟؟؟[/FONT]
[/FONT]

انت يا اخى العزيز
مع احترامى لكلامك لكن حللتها كده بمزاجك

اولا ماهى مهمه يوحنا المعمدان (يحيى )
مهمه المعمدان انه قال عن نفسه
انا اعمدكم بماء للتوبة. ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه. هو سيعمدكم بالروح القدس ونار. الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن. واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ

يوحنا المعمدان وجميع النبؤات كانت تقول انه المسيح موجود ولكن من هو المسيح
يجب ان يكون هناك علامه تعرف الناس من هو المسيح


وهذه شهاده يوحنا لاثبات من هو المسيح
يوحنا 1: 32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه

يوحنا 3: 25 وحدثت مباحثة من تلاميذ يوحنا مع يهود من جهة .التطهير

يوحنا 3: 26 فجاءوا الى يوحنا وقالوا له يا معلّم هوذا الذي كان معك في عبر الاردن الذي انت قد شهدت له هو يعمد والجميع يأتون اليه

يوحنا 3: 27 اجاب يوحنا وقال لا يقدر انسان ان يأخذ شيئا ان لم يكن قد أعطي من السماء

يوحنا 4: 1 فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ان يسوع يصيّر ويعمد تلاميذ اكثر من يوحنا

يوحنا 5: 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق

يوحنا 5: 36 واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا. لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني

اذا فنزول الحمامه ما هو الا رمز لكى يعرف الناس من هو المسيح
وفى اشيعاء من قبل المسيح بفترة زمنيه كبيره قال


1 روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق. 2 لانادي بسنة مقبولة للرب وبيوم انتقام لالهنا لأعزي كل النائحين 3 لاجعل لنائحي صهيون لأعطيهم جمالا عوضا عن الرماد ودهن فرح عوضا عن النوح ورداء تسبيح عوضا عن الروح اليائسة
أشع 61: 1 _ 5)​

 

[القسيس محمد]

هو راح فين شكله اتبخر

 

[apostle.paul]

طيب بالنسبة انه اطرد لانه ليه اكثر من عضوية
تعالى اشرحلك
اول خطا لاهوتى بشع هو انك قولت على ظهور الروح بهيئة جسمية انه تجسد
فى حين ان اول شروط التجسد ان يكون جسدا حقيقا باتحاد طبائعى اقنومى غير قابل للانفصال
اما الظهور هو اعلان للغير مدرك فى شئ مدرك لهدف معين ولرسالة محددة
كما حدث مع ظهورت الله الابن فى العهد القديم لموسى مثلا
فهل نطلق على ظهور الله فى العليقة لموسى تجسد؟؟؟؟
لا يطلق ظهور وهكذا ظهر الروح القدس على شكل جسمى
ليه ظهر الروح
لان فى الوقت دا استعلن يسوع كمسيا ممسوح بروح الله لخلاص البشر
فيشهد الروح للناس كلهم بان يسوع هذا قد مسح بالروح
فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ،
وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ
وشهد شهد يوحنا بان هذا هو الذى سيعمد بالروح القدس وهذا هو ابن الله حامل خطايا العالم
32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ»
القضية الاخرى
منفصلين ولا متحدين؟؟؟
نخلى الكتاب يرد على حضرتك
أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟
صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ
فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ
وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ، رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ، فَهُوَ يَشْهَدُ لِي
الخلاصة/
الابن فى الاب وفى حضنه كائن
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ
الروح القدس هو
1-روح الابن الازلى الذى به قدم ذاته لله الاب
2-روح الاب الازلى الذى ينبثق من عند الاب
اب فى ابن فى روح قدس
اب ارسل ومسح
ابن تجسد ومُسح
روح به تمت المسحة
وهذا هو الثيؤفانيا
ثيؤ يعنى الله
فانيا يعنى الظهور
ثيؤفانيا يعنى الظهور الالهى

 

[محمد عبدالباقي]

والله انها لهرطقة وان الهندوس وغيرهم لاكثر صراحة ووضوح من فكركم بكل صراحة يقول نعبد الشمس اله والقمر اله والعجل اله اما انتم فاختراع التثليث الذي لم ينطق به السيد المسيح ولا مره واحدة في اي موضع من ماوضع الاناجيل والتي توضع بين قوسيين او في بعض النسخ تكتب بلون احمر ان كل دليل ياتي به لكم علي ان السيد المسيح بشر ومن سلاله البشر مثله كمثل ادم وغيره من البشر ولكن فضله الله بالرساله وكل المواقف تشهد في تعبيراتكم بان التثليث ثلاثة وليس واحد ولكن تضعون كل هذا خلف ظهوركم واليك بعض فقرات من الاناجيل توضح بان السيد المسيح يسجد لله ويعبد الله فكيف يسجد الله لله
انجيل لوقا الاصحاح الرابع . 6وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ:«لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ». 8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». 9ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلُ، 10لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ، 11وَأَنَّهُمْ عَلَى أَيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 12فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«إِنَّهُ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلهَكَ». 13وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ. هذا هو الله يجرب من الشيطان وهل كان معه احد عيسي عن يعلم الناس لالا كان وحده مع ابليس واسمع رد عيسي الي ابليس في كل مره هل هذا ما تعتقده في الله واليك دليل اخر علي ان المسيح ليس اله ولا حتي متحد مع الله انه مرسل من عند الله ((
18وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي عَلَى انْفِرَادٍ كَانَ التَّلاَمِيذُ مَعَهُ. فَسَأَلَهُمْ قِائِلاً:«مَنْ تَقُولُ الْجُمُوعُ أَنِّي أَنَا؟» 19فَأَجَابُوا وَقَالوا:«يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ. وَآخَرُونَ: إِيلِيَّا. وَآخَرُونَ: إِنَّ نَبِيًّا مِنَ الْقُدَمَاءِ قَامَ». 20فَقَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ أَنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ:«مَسِيحُ اللهِ!». 21فَانْتَهَرَهُمْ وَأَوْصَى أَنْ لاَ يَقُولُوا ذلِكَ لأَحَدٍ، 22قَائِلاً:«إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيرًا، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».الادله كثيرة وكثيرة واقوال السيد المسيح كثيرة ولكن من يفهم ويعي

 

[القسيس محمد]

خليك فى صلب الموضوع محدش طلب رايكCOLOR]
انجيل لوقا الاصحاح الرابع . 6وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ:«لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ». 8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». 9ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلُ، 10لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ، 11وَأَنَّهُمْ عَلَى أَيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 12فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«إِنَّهُ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلهَكَ». 13وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ. هذا هو الله يجرب من الشيطان وهل كان معه احد عيسي عن يعلم الناس لالا كان وحده مع ابليس واسمع رد عيسي الي ابليس في كل مره هل هذا ما تعتقده في الله واليك دليل اخر علي ان المسيح ليس اله ولا حتي متحد مع الله انه مرسل من عند الله ((
18وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي عَلَى انْفِرَادٍ كَانَ التَّلاَمِيذُ مَعَهُ. فَسَأَلَهُمْ قِائِلاً:«مَنْ تَقُولُ الْجُمُوعُ أَنِّي أَنَا؟» 19فَأَجَابُوا وَقَالوا:«يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ. وَآخَرُونَ: إِيلِيَّا. وَآخَرُونَ: إِنَّ نَبِيًّا مِنَ الْقُدَمَاءِ قَامَ». 20فَقَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ أَنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ:«مَسِيحُ اللهِ!». 21فَانْتَهَرَهُمْ وَأَوْصَى أَنْ لاَ يَقُولُوا ذلِكَ لأَحَدٍ، 22قَائِلاً:«إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيرًا، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».الادله كثيرة وكثيرة واقوال السيد المسيح كثيرة ولكن من يفهم ويعي

ا

ستاذ محمد اذا انت بتتكلم عن التجربه
المسيح كان انسان كاملا
ادم لم يتستطيع ان يتغلب على ابليس
لكن المسيح بحكمته تغلب عليه وابليس عندما ذهب خلف المسيح للجبل كان يريد ان يتاكد من شىء
هل هذا هو فعلا الاتى ام لا
======================================
بالنسبه للشق التانى
هل تعرف ما معنى كلمه المسيح او مسيح ؟
اذا جاوبتنى سارد عليك واذا لم تجاوبنى
فمعنى كده انك لا تريد الا الجدال الاعمى
===================
​

 

[سمعان الاخميمى]

والله انها لهرطقة وان الهندوس وغيرهم لاكثر صراحة ووضوح من فكركم بكل صراحة يقول نعبد الشمس اله والقمر اله والعجل اله اما انتم فاختراع التثليث الذي لم ينطق به السيد المسيح ولا مره واحدة في اي موضع من ماوضع الاناجيل والتي توضع بين قوسيين او في بعض النسخ تكتب بلون احمر ان كل دليل ياتي به لكم علي ان السيد المسيح بشر ومن سلاله البشر مثله كمثل ادم وغيره من البشر ولكن فضله الله بالرساله وكل المواقف تشهد في تعبيراتكم بان التثليث ثلاثة وليس واحد ولكن تضعون كل هذا خلف ظهوركم واليك بعض فقرات من الاناجيل توضح بان السيد المسيح يسجد لله ويعبد الله فكيف يسجد الله لله
انجيل لوقا الاصحاح الرابع . 6وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ:«لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ». 8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». 9ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلُ، 10لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ، 11وَأَنَّهُمْ عَلَى أَيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 12فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«إِنَّهُ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلهَكَ». 13وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ. هذا هو الله يجرب من الشيطان وهل كان معه احد عيسي عن يعلم الناس لالا كان وحده مع ابليس واسمع رد عيسي الي ابليس في كل مره هل هذا ما تعتقده في الله واليك دليل اخر علي ان المسيح ليس اله ولا حتي متحد مع الله انه مرسل من عند الله ((
18وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي عَلَى انْفِرَادٍ كَانَ التَّلاَمِيذُ مَعَهُ. فَسَأَلَهُمْ قِائِلاً:«مَنْ تَقُولُ الْجُمُوعُ أَنِّي أَنَا؟» 19فَأَجَابُوا وَقَالوا:«يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ. وَآخَرُونَ: إِيلِيَّا. وَآخَرُونَ: إِنَّ نَبِيًّا مِنَ الْقُدَمَاءِ قَامَ». 20فَقَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ أَنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ:«مَسِيحُ اللهِ!». 21فَانْتَهَرَهُمْ وَأَوْصَى أَنْ لاَ يَقُولُوا ذلِكَ لأَحَدٍ، 22قَائِلاً:«إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيرًا، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».الادله كثيرة وكثيرة واقوال السيد المسيح كثيرة ولكن من يفهم ويعي

الفرق بيننا وبينك استاذ محمد اننا لما بنجيب نص فى قرآنك لاندعى فى أنفسنا العلم ونقوم بتفسره انما نأتى بتفسيره من كتبكم ونواجهكم بها أما أنتم فتفسرون النص على حسب هواكم ضاربين عرض الحائط بكل الآيات الأخرى والتى تفسر كل منها الأخرىوضاربين عرض الحائط بالتفسيرات المسيحية لنصوص الكتاب وهذا ليس من العلم فى شئ انما هو سفسطة
عموما قبل أن تسأل أن تناقش فى مواضيع جوهرية قى المسيحية مثل موضوع لاهوت المسيح يجب أن تكون لديك خلفية عما يأتى لأنه واضح أنك صفر اليدين فى المسيحية وانك مجرد ناقل لسفسطة الآخرين
1- مفهوم ابن الله فى الكتاب المقدس .
2- مفهوم التجسد الإلهى .
3- مفهوم عقيدة التثليث والتوحيد فى المسحية
وحينها يمكن أن تجادل مثل أى شخص عالم بالأمور حتى لاتكون مثل الجاهل الذى يدعى علما .

 

[شهاب ثاقب]

رجاء فتح موضوع أخر للأخ محمد عبد الباقى


أما عن الموضوع الاساسى فأجمعت الردود عن أن تجسد الروح

القدس فى هيئه جسميه مثل الحمامه كان ظهور فما قولكم فى

أنكم تؤمنون أن المسيح الله الظاهر فى الجسد أزن وبما أن هزا

تجسد فالروح القدس تجسد بالرغم من أن النص يصرح بتجسد الروح

القدس فى هيئه جسميه أما للمسيح فلا نص يقول بزلك

 

[حنا السرياني]

رجاء فتح موضوع أخر للأخ محمد عبد الباقى


أما عن الموضوع الاساسى فأجمعت الردود عن أن تجسد الروح

القدس فى هيئه جسميه مثل الحمامه كان ظهور فما قولكم فى

أنكم تؤمنون أن المسيح الله الظاهر فى الجسد أزن وبما أن هزا

تجسد فالروح القدس تجسد بالرغم من أن النص يصرح بتجسد الروح

القدس فى هيئه جسميه أما للمسيح فلا نص يقول بزلك

المساله باختصار يا اخ الشهاب
الروح القدس ضهر علي شكل حمامه و لم يتجسد او يتحد اقنوميا بالحمامه
فهناك فرق بين الضهور و التجسد
فالضهور هو لفتره موقته كما ضهر الرب لابراهيم و يعقوب في العهد القديم
و التجسد هو عباره عن اتحاد الاهوت بالنفس و الروح و الجسد البشري كاتجسد الرب يسوع
و بالرجوع الي النص الاصلي نري الاتي
καὶ καταβῆναι τὸ Πνεῦμα τὸ ῞Αγιον σωματικῷ, εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόν, καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι λάγουσαν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα
هنا استخدم كلمه σωματικῷ سوماتيكو اي بمعني بشكل مجسم
G4984
σωματικός
sōmatikos
so-mat-ee-kos'
From G4983; corporeal or physical: - bodily.
و اما عند التجسد اي الاتحاد نفسيا و روحيا يستخدم الوحي كلمه اخري
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: الرب ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ،
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶ τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν Πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.
هنا نري كلمه اخري وهي ἐφανερώθη فانيروثون بمعني ادرك او تخذ جسدا

 

[شهاب ثاقب]

أ\ حنا كلامى واضح والنص واضح

النص لايقول أنه ظهور بالنسبه للروح القدس ولكن

يقول هيئه جسميه مثل الحمامه

أما عن النص الزى يقول الرب ظهر فى الجسد فهزا

اعلان صريح بأنه ظهور وليس تجسد فان قلتم

أن الرب تجسد وليس ظهور فعليكم الاثبات بنص

صريح يقول زلك وان قلتم أن تجسد الروح القدس

فى النص السابق ظهور وليس تجسد فعليكم ايضا

اثبات زلك بنص صريح ثم ندخل الى موضوع

الانفصال بعد زلك وشكر

 

[سمعان الاخميمى]

* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* يوحنا 1: 14

 

[شهاب ثاقب]

الكلمه صار جسدا

ولم يقال الله صار جسدا أو الآب والابن والروح

القدس صار جسدا فهزا يدل على الانفصال

أولم يقال المسيح صار جسدا وبعدين صار تدل

على وجود انفصال عن الجسد قبل التجسد

 

[سمعان الاخميمى]

الكلمه صار جسدا

ولم يقال الله صار جسدا أو الآب والابن والروح

القدس صار جسدا فهزا يدل على الانفصال

أولم يقال المسيح صار جسدا وبعدين صار تدل

على وجود انفصال عن الجسد قبل التجسد

بسيطه يعنى انت عايز الكتاب المقدس يقلك ان الكلمة هو الله اتفضل النص أهوه اتعلم


1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله* 2 هذا كان في البدء عند الله* 3 كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان
يوحنا 1 : 1- 3

اذن الكلمة هو الله
اذن الكلمة هو الخالق

 

[حنا السرياني]

أ\ حنا كلامى واضح والنص واضح

النص لايقول أنه ظهور بالنسبه للروح القدس ولكن

يقول هيئه جسميه مثل الحمامه

أما عن النص الزى يقول الرب ظهر فى الجسد فهزا

اعلان صريح بأنه ظهور وليس تجسد فان قلتم

أن الرب تجسد وليس ظهور فعليكم الاثبات بنص

صريح يقول زلك وان قلتم أن تجسد الروح القدس

فى النص السابق ظهور وليس تجسد فعليكم ايضا

اثبات زلك بنص صريح ثم ندخل الى موضوع

الانفصال بعد زلك وشكر

اخي الحبيب انا قلت لك الروح القدس ضهر في شكل جسماني اي مادي
و لم اقل ان الروح اتحد بالحمامه اقنوميا اي اتحد بنفس و روح و جسد الحمامه و النص اليوناني يوكد كلامي و لذلك نجد في الترجمات الانكليزيه مثل ترجمه الملك جيمس
KJV
And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased
اي الروح القدس نزل بشكل جسماني مثل الحمامه
اما بخصوص التجسد اقول مره اخري التجسد هو مثل تجسد المسيح لان الاهوت اتحد بالناسوت اتحادا تاما بالنفس و الروح و الجسد
و ضهور الروح هو مثل ضهور الرب في العليقه المشتعله لموسي فالرب لم يتحد بالشجره اقنوميا
و اما بخصوص التجسد
انا شرحت لك الكلمات اليونانيه الاصليه للانجيل
و اثبت لك اختلاف الكلمات
فالاولي تعني ضهور
و الثانيه تعني اتحاد
فاذا اردت ان نتناقش حول التجسد افتح موضوع لحده لكي لا نشتت موضوعنا الحالي

 

[apostle.paul]

لو مبطلتش جهل وتخلف وتقعد هنا صاغر عند اقدام معلمينك تتعلم منهم هبلغ عنك تتطرد برا
مين قال ان الروح اتجسد يا جاهل
هاتلى مسيحى فى العالم كان ما كان قال ان دا تجسد للروح

 

[شهاب ثاقب]

جاوب على كل المشاركه ولا تختار جزئيه

معينه وتزهب اليها لمجرد ظنك وجود مخرج

فيها فنتشتت عن أصل الموضوع

لنضع النصين بجوار بعضهم ونستنبط منهم المعنى

( وكان الكلمة الله ) ( والكلمة صار جسداً )

1- جسدتم الله فجعلتم الله والجسد شئ واحد أى ما يحدث للجسد يحدث لله
2- النص يقول الله الكلمه ولا يوجد شئ عن الروح القدس فدل عن انفصال الروح
3- صار تدل على التغير والتبديل والانفصال قبل التجسد
4- باقى النص يقول والكلمه كان عند الله فأصبحت الكلمه شئ والله أخر بالنسبه للكلمه