الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
ما الجديد
المشاركات الجديدة
آخر النشاطات
الأعضاء
الزوار الحاليين
مكتبة الترانيم
إسأل
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
أنا والآب واحد في الجوهر : حوار مع المسلمين بالأدلة
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="حارس العقيدة, post: 3292354, member: 37345"] [SIZE="4"][B]الحمد لله وكفى .. وصلاة وسلاما على عبده المصطفى .. والآل والصحب خير الورى ، وبعد.. يبدو أن الزميل ما يزال يدور في نفس الحلقة المفرغة ![/B][/SIZE] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]عند كتابتي لهذه العبارة لم أكتبها من فراغ بل هي حقيقة _كما قلت _ يراها كل ذي عين بصيرة سليم السريرة. قد لخصت بعض النقاط في مداخلتي السابقة لما تم حصده إلى الآن من الحوار ، رد عليها الزميل ردودا لا محل لها من الإعراب لكن ما يزيد من حيرتي لماذا يستشيط مولكا غضبا عند ذكري لمناظرة أخي الحبيب ون مع استاذه اخرستوس ؟!! فأنا لم أسب الرجل مطلقا ومع ذلك يستشيط غضبا ! ما علينا وما استوقفني عجبا من قلة بضاعتك في ديننا فضلا عن دينك[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]سأرد عليك بسؤال واحد فقط : هل كان عيسى يخلق بإراداته أم بإذن الله كما جاء عنه في القرآن ؟ هيا أجب عن السؤال أمام الجميع ولا تهرب أحيانا أحس أنك تقرأ موضوعا آخر يامولكا ؟! يقول مولكا :[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]ازاي أين السؤال نصا في المشاركات السابقة وأنت اقتبسته في مداخلة لك قبل كده دون الرد عليه !! انظر لمداخلتك رقم 63 تقول:[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [SIZE="4"][B]فأنا مش عاوز حضرتك ترد عليا بسؤال .. رد مباشرة ياصديق وسبحان الله يسألني أين مكانه في المشاركات السابقة ولم يرد عليه ؟!! طيب كنت ترد عليه !! شئ عجيب السؤ ال للمرة ال .. نسيت: [COLOR="Red"]كاتب انجيل يوحنا الذي لا يعلمه إلا الله لم يستخدم كلمة واحد في الوضع المذكر لأنه بذلك سيجعل الله والمسيح شخصا واحدا _ حاشاه_ وطبيعي جدا ألا يستخدم الوضع المؤنث .. فماذا تفعل لو كنت مكانه؟ [/COLOR] أريد الجميع أن ينظر في ما قاله مولكا في الاقتباس الآتي:[/B][/SIZE] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]سبحان الله !! ألم أقل أنك تقرأ موضوعا آخر هو مش أنت اللي قلت[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]ومع ذلك رددت عليك في مداخلتي السابقة [/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]ياصديق هلا نظرت أنت إلى بداية كلامه ؟!! الرجل يقول أن كلمة هين في وضع محايد وليس مذكر لكي تؤكد أن المسيح والله الآب ليسا شخصا واحد بل واحد في شئ .. يعني بدأ بالشق اللغوي فلم يقل أن الشق اللغوي يدلنا على كنه الوحدة مطلقا وهذا ما قيل بالحرف .. والطامة أنك أوعزت عدم معرفته لتلك الوحدة بعد تناوله الشق اللغوي إلى ضعف مستواه !! ننظر ياأحبة في هذا الكلام ونتأمله: ἕν is neuter, not masculine, so the assertion is not that Jesus and the Father are one person, but one “thing.” إذن فالسؤال : لماذا كلمة (هين ) أتت في وضع محايد رغم أن فعل الكينونة مذكر ؟ الإجابة لتبين أن المسيح والآب ليسا شخصا واحد فتعبر عن وحدتهما في شئ . هذا الشئ نستخلصه من السياق كما قال بارنز في تعليقه and the particular kind intended is to be inferred from the connection وهذا أيضا ما أكده العلامة August Tholuk في كتاب Commentary on gospel of John[/SIZE][/B] [url=http://www.gulfup.com/show/XvDotVKse][img]http://im26.gulfup.com/mZHOa1.bmp[/img][/url] [B][SIZE="4"]كلام تكرر كثيرا لن أكلف نفسي عناء الرد عليه مرة أخرى وللقارئ الحكم ما يعجب منه الواحد منا عندما يرى هذا الكلام من مولكا :[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]نصب من نفسه حكما على العلماء فمن أتى بوحدة الجوهر على طول خبط لزق يبقى علامة ومن لم يأت بها ولم يستخلصها بعد تناوله للنص من الشق اللغوي وقال بأن نوع الوحدة يستخلص من السياق يبقى مش على قدر عالي من اللغة !! سفه من قدر علماءك كما شئت ياعزيزي [/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] ن[B][SIZE="4"]عم علماء تحصيلهم وتخصصهم اللغوي مش قد المستوى العجيب أن مولكا يقتبس كلامه هو ويظن أنه كلامي أو يوحي للقارئ أنه كلامي ويرد عليه !!!!!!!![/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]فرد قائلا بعد ان اقتبس الكلام السابق[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]تقتبس لنفسك وترد على نفسك وتقول الكلام ده انا قلته من قبلك ؟!! هو انا قلت اللي في الاقتباس اصلا !!!! [/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [SIZE="4"][B]لا ياعزيزي كده أنت بتقرأ في موضوع آخر رسمي نظمي مداخلتك التي تحمل الرقم 5 قلت بالحرف[/B][/SIZE] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]قولي بقى لا خليتها تتضمن بدل تعني ؟!! هتجاوب ولا هتهرب كالعادة؟ بعدما قال مولكا في المداخلة رقم 5 أنها تعني وحدة الجوهر أتى بالتحليل اللغوي :[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]العجيب أن هذا التحليل بالضبط ما قال به كلا من بارنز وفوست لننظر سويا: "Are" is in the masculine gender-"we (two persons) are"; while "one" is neuter-"one thing." Perhaps "one interest" ترجمة الكلام أن فعل الكينونة are جمع في المذكر بينما كلمة واحد في الوضع المحايد تعني (شيئا واحد) وبارنز يقول "one" is not in the masculine, but in the neuter gender. It expresses union, but not the precise nature of the union ترجمة الكلام كلمة واحد ليست مذكرة _في حين أن ما قبلها مذكر طبعا_ ولكنها في الوضع المحايد فهي تعبر عن الوحدة وليس طبيعة تلك الوحدة ثم يقول مولكا عن هذا الكلام في نفس المداخلة التي قال فيها بنفس هذا التحليل[/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]نو كومينت العجيب أن مولكا يكرر هذه الجملة كثيرا [/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]وهو أنا قلت هعرب النص كاملا ؟!! أنا بضربلك مثال يامولكا ركز الله يكرمك [/SIZE][/B] [SIZE="3"][/SIZE] [B][SIZE="4"]صدقني وضعته لك في المداخلة السابقة من ضمن كلام كارسون ركز بقى انهاءا لكل المماطلات والجدال العقيم طالما الكلام من الناحية اللغوية ولفشلك في التحدي بالاتيان بهذا الكلام من كتاب مختص بقواعد اللغة اليونانية ، وقولك:[/SIZE][/B] [B][SIZE="4"]وتنازلا مني أريد هذا التحليل من أي مرجع لغوي مختص بما في العهد الجديد تحب اعطيك امثلة ؟ Grammar of New Testament Greek New Testament Greek for Beginners شوف أي كتاب لغوي تحبه يفصل بيننا وهات لنا القاعدة اللي بنيت عليها كلامك منه وعندها سأنسحب من الموضوع واعترف بصحة كلامك وزي ما قلتلك ياصديق هناك من قال بوحدة الجوهر نعم وهناك من قال بخلافها من العلماء ممن لا يقلون علما ودراية .. فعندما أقول ذلك لا يعني أنها لغة انهزامية بل هذا تبيين للناس وتبصير لهم أن الأمر مختلف عليه وليس محسوما. [COLOR="Red"]ملحوظة[/COLOR] : أنا لا أناقش لنفي وحدة الجوهر بل لأوضح للقارئ الكريم أن الأمر محل خلاف بين العلماء .[/SIZE][/B] [SIZE="4"][B][COLOR="Red"]ملحوظة أخرى[/COLOR] : صبرت على طردي مرتين في الثالثة أعتبر الحوار منتهي.[/B][/SIZE] حبيب يسوع انتظر حتى انتهي من هذا الموضوع [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
أنا والآب واحد في الجوهر : حوار مع المسلمين بالأدلة
أعلى