الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
ما الجديد
المشاركات الجديدة
آخر النشاطات
الأعضاء
الزوار الحاليين
مكتبة الترانيم
إسأل
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
أنا والآب واحد في الجوهر : حوار مع المسلمين بالأدلة
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="حارس العقيدة, post: 3229020, member: 37345"] [B][SIZE="4"][FONT="Arial Black"]مساء الخير أعضاء المنتدى الكرام تحية إلى الاستاذ MeToo نورت الموضوع[/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][FONT="Arial Black"]من الجيد أن تبحث في كل اقتباس انجليزي عربي تركي باكستاني هذا جيد فلا تأخذ اقتباساتي ولا اقتباس أي أحد على أنه موحى به. وجيد أن تبحث في كل اقتباس يقتبسه مسلم أو غير مسلم لكن الغير جيد أن تعمم على الأخوة المسلمين عدم التدقيق أو الأخذ من السياق حتى ولو وجدته عند أحد المسلمين .[/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][FONT="Arial Black"]تعال نقرأ الاقتباس من أوله .. Numbers are also used with a symbolical or theological significance [U]يعني الأرقام لها مدلولاتها الرمزية واللاهوتية[/U] وضرب مثالا على المدلول اللاهوتي في هذه الجملة One is used to convey the concept of the unity and uniqueness of God, e.g. Dt. 6:4, ‘The Lord our God is one Lord’. يستخدم الرقم واحد للتعبير عن مفهوم الوحدانية، وتفرد الله، على سبيل المثال DT. 06:04، 'الرب إلهنا رب واحد ". [U]طبعا ده مدلول لاهوتي[/U] طيب نرى النص موضع النقاش أين جاء ‘One’ also expresses the unity between Christ and the Father (Jn. 10:30), the union between believers and the Godhead, and the unity which exists among Christians (Jn. 17:21; Gal. 3:28). جمع 3 نصوص استخدم فيها الرقم واحد وهنا يبرز [U]المدلول الرمزي[/U] حيث وضع النصوص الثلاثة في فئة واحدة منها على سبيل المثال نص [U]يوحنا 17 عدد 21[/U] ثم بعدها ضرب مثلا للوحدة الرمزية بقوله: ‘One’ further expresses singleness of purpose (Lk. 10:42) فقد وضع نص يوحنا 30:10 ياعزيزي وسط نصوص أخرى ذات دلالة رمزية تدل على وحدة الهدف. هذا بالنسبة للاقتباس الأول[/FONT][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"]لاحظ ياعزيزي أني قلت أو الإرادة كما ورد أيضا في نفس الصفحة يعني ارجع للصفحة ولم أقل أنها في الاقتباس[/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"]ترجمة الكلام أنه يقول أنه [U]بالأحرى أو على الأصح أنهما واحد في الفعل[/U] أي فيما يفعلانه ما يفعله الآب يفعله الابن والعكس .. فلم يقل الرجل بوحدانية الجوهر مطلقا!! يعني الرجل يقول [COLOR="Red"]one in action[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][/SIZE][/B] [B][SIZE="4"][FONT="Arial Black"]لنكن دقيقين أكثر .. [U]وضع خمس نقاط لتوضيح قضايا الخلاف حول الطبيعة المقصودة حيث قال قبل النقاط[/U] This verse has generated profound and complex controversies over the question of Jesus' nature. while many scholars of orthodox conviction nevertheless hold that this verse supports only a functional oneness اذن فهذا النقاط لتوضيح المشكلات التي نتج عنها الخلاف ومن هذه المشكلات المشكلة رقم 1 The language of "oneness" itself is not decisive. [COLOR="Red"]يعني لغة "وحدانية" نفسها ليست حاسمة[/COLOR]. ..يعني لغويا الأمر غير محسوم ياصديق .. ففي نظره أن كلمة واحد في نص يوحنا 10 لغويا لا تحسم الجدل.. وأكمل باقي المشكلات ما عندي مشكلة فباقي المشكلات هي عبارة عن أسباب وجود الاختلاف حول هذا النص .. وهذا ما أريد قوله أن الأمر غير محسوم لغويا أو من أي ناحية .. فأنا لا أناقش لأقول أن كلمة واحد هنا لا تعني وحدة الجوهر بل لك أن تفهمها كما شئت .. إنما أنا أناقش في أن كلمة (واحد) لغويا لا تعني (وحدة الجوهر) بل تعني (وحدة بالمعنى العام) .. فالقول بأن (واحد) لغويا في نص يوحنا 10 تعني (وحدة الجوهر) زعم لا يقوم عليه دليل . [U]فلن تجد قاعدة من قواعد اللغة اليونانية تقول بذلك في أي كتاب قواعد يوناني[/U] بالنسبة للاقتباس الثالث فلو قرأت مداخلاتي ستجد أني قلت نعم هناك خطأ في الاقتباس فاقتبست كلام صاحب المقالة ثم أتيت في نفس المداخلة بكلام باركلي .. وها هو نص كلام باركلي: ‘Holy Father, keep them in thy name, which thou hast given me, that they may be one, even as we are one’ (John 17:11). [U]Jesus conceived of the unity of Christian with Christian as the same as his unity with God.”[/U] “The bond of unity is love; the proof of love is obedience. Christians are one with each other when they are bound by love, and obey the words of Christ. Jesus is one with God, because as no other ever did, he obeyed and loved him.[COLOR="Red"] His unity with God is a unity of perfect love[/COLOR] يعني باركلي بيقول أن الوحدة بين الآب والابن هي نفسها الوحدة بين المسيحيين وهي وحدة الحب .. فلا يرى العالم باركلي أن النص يقصد (وحدة الجوهر) شكرا لمشاركتك في الموضوع استاذ MeToo[/FONT][/SIZE][/B] [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
أنا والآب واحد في الجوهر : حوار مع المسلمين بالأدلة
أعلى